"у вас нету документов", "у вас нету документов"...
"дайте мне табурет, я раскажу вам анекдот"(с)
"а у меня есть документы"
какие "документы"? "публицисты", а вернее "идеологи", а заранее жестко забитой "идеологией" и "медийными задачами" это по вашему "документы"?
всмысле командованования он четко отвечает на два вопроса
1. кто командовал приписанными летчиками? Жуков
2. кто командовал монгольскими войсками? Жуков
"фронтовое управление" и "округ".
наоборот, это вы их путаете... более того не было никакого "фронтового управления".
пишет историю по "воспоминаниям и размышлениям"
жуков ......., жуков ......
только вот он исключительно достоверен.
по каким таким "документам"??? вы привели некоего "историка", который показывал заранее подобранную вами "версию"(причем даже не вами
), я вам конкретно показал, что это блеф, и ноги у него растут из дословной цитаты по публицистическому изданию 70-х... ни тот ни другой к документам и близко не подходили.
"процессом" руководила москва
эээ нет. тут есть конкретная разница... 57-й особый корпус потому и называется особым, что находился на территории другого государства. и являлся отдельным, в прямом подчинении нко... (приказ нко № 0037 от 4 сентября 1937)
1-я аг, упоминается на равне с округами и отдельными армиями
директивы нко № 4/2/103001, 4/2/103004-4/2/103019 от 31.12.1939 "о переводе на новые штаты и передислокациях" военным советам закво, ково, бово, мво, орво, калво, хво, одво, приво, скво, урво, сибво, забво, саво, 1-й ока, 2-й ока, 1-й аг
"фронтовое управление" и "командование 1 аг".
тут есть несколько деталей...
во первых была фронтовая группа, а не "фронтовое управление".
во вторых, на тот момент когда создавалась фронтовая группа, никакой 1-й аг не было... (приказы от 5 июля 39 и 17 июля 39 соответственно) и уж тем более не было "командования 1 аг".
и в третьих - никаких боевых действий фронтовая группа не вела, как и забво, 1-я ока, 2-я ока... ссср и япония не находились в состоянии войны. боевые действия вел 57-й особый корпус на территории другого государства - мнр, который находился там на особом положении по договору о взаимопомощи.
бою после передислокации, что в 1941
не надо трогать 1941 год - никаких массовых передислокаций стрелковых дивизий по западным округам перед войной не было...
октябрь 40 июнь 41
прибво | 19 х сд | 19 х сд
зово | 24 х сд | 24 х сд
ково | 25 х сд | 32 х сд
одво | 10 х сд | 7 х сд
сумма | 78 | 84
причем
прибво | 6 дивизий 6000
зово | 2 дивизии 6000, 2 дивизии 3000
ково | 2 дивизии 6000, 3 дивизии 3000
одво | 2 дивизии 6000
все остальные дивизии (на октябрь 40) содержались в 12 тысячном штате, и содержались в приличном состоянии (средняя укомплектованность даже больше этих самых 12 тысяч, то же самое и по вооружению, без провалов...)
исключительно командования фронтового управления и забайкальского во.
какого "фронтового управления"??? не было никакого "фронтового управления"...
во вторых не надо смешивать в одну кучу рядовую деятельность забво(и не только забво) и Штерна (который до назначения 5 июля 39 года командовал 1-й ока).
к тому же, тут следует отметить, что окдва (которую после хасана разделили на 1-ю ока и 2-ю ока) еще с 36-37 годов содержалась на повышенных штатах (не менее 10 тыс человек) имея не менее 12 дивизий.
и что самое интересно - приказы на развертывание и передислокацию дивизий давались на основании постановлений снк (вернее ко при снк).
передали 1 аг и перестали управлять
ничерта не понимаю...
57-й особый корпус на 11 мая одну дивизию (36мд)
11 июня получил 82мд (из урво)
24 июля получил 114сд (вновь сформированная, по приказу от 04.07)
1 августа получил 57сд (из забво)
12 августа получил 109сд (из сибво)
эти дивизий 1-я аг получала в свой состав, как понимать фразу "управлять", "управлять" через голову жукова
lol
к тому же нарушая соответствующую дерективуприказпостановления нкоко при снкгвс???
Штерн по вашему сумасшедший лезть "покомандовать" через голову жукова, при том, что у того прямая связь с москвой(с самым высшим руководством!!!), серьезнейшая "протекция", и свой собственный авторитет по итогам боев июля??? (ведь должности командующих фронтовых групп просто так не раздают, и без Штерна там полно было "претендентов")
а какого лешего вы все время напираете на "забайкалье"??? до халкин-гола Штерн командовал 1-й ока
угу, только при чем тут заслуга Штерна??? все направление (забво, окдва, 57-й ак) еще со стародавних времен содержались по улучшенным штатам и личный состав получали по первому приоритету...
ничерта не понимаю - вы собираетесь "поливать" жукова, дабы "возвысить" Штерна??? пошла "игра в бирюльки"...
конкретно, жуков командовал 1-й аг. тчк. при первой же попытке Штерна "вмешаться" (без письменных приказов - ясное дело
) жуков дал ему "от ворот поворот"
. (это 23 то августа, на третий день наступления, при том, что 25 августа японцы уже были окружены
)
еще раз говорю - вы забываете, как и почему жуков попал на халхин-гол.
с должности замкома белво, по протекции таких людей как тимошенко, буденный, не без участия Шапошникова и ворошилова, да и самого Сталина.
имевшего в 1939 году опыта боевых действий
ах... жуков ..... .... .... и куча других оскорблений.
все таки не опыта боевых действий, а опыта командования обьединениями в боевых условиях... так строго говоря его по этому и назначали - обкатать.
при этом за него поручались очень серьезные люди.
которые в случае "просчета" прилично рисковали...
более того, у хасана со стороны ссср было порядка 24 тыс человек, при потерях убитыми - 1 тыс...
у халхин-гола со стороны ссср было порядка 70 тыс человек, при потерях убитыми - 10 тыс...
то бишь получается интереснейшая картина, жуков после халхин-гола имел куда более крупный опыт командования обьединениями в современных боевых действиях.
а Жуков, поехал по сути на комдивскую должность (до этого 57-м особым корпусом командовал комдив фекленко) (численность на июнь составляла порядка 12.5 тыс человек)... (с должности замкома белво!!!)
и что??? так ведь и Штерн мягко говоря был мало знаком с войсками на всем направлении... а их к 5.09 было только пехоты 27 дивизий, причем 15.08 их было всего 19. при том, что 3 из этих 19 них переведены из других округов, а еще 2 развернуты в этом году.
боевая подготовка этих войск
так ведь и не Штерна тоже... к тому же жукову не "боевой подготовкой" пришлось заниматься, а боевыми действиями с вполне серьезным врагом при исключительной ответственности. то есть на самом деле это плюс жукову, в буквальном смысле "заставить" войска прилично воевать. "заставил" - молодец, держи гсс.
ни театра военных действий
а Штерн тут причем??? Штерн вообще служил в районе 1-й ока, в районе владивостока... а тут монголия.
это еще по итогам компании в манчжурии 45 отмечено - большой диапазон местности на этом твд.
это сейчас "отдаленность". в тридцатых там, что называется еще как "пахло порохом", и было сосредоточено крупное внимание.
имел, не имел... (ах как Штерн был крут, ууу, пиар Штерна
) не боевой опыт, а опыт командования крупными соединениями (причем при хасане масштаб был гораздо меньше).
Тут интересная такая штука - Штерна кто-то очень сильно "домкратил", с должности адьютантапорученца, уехал на должность главного военного советника (!!!) в испанию . Причем тут такое дело, в 35 он получает комдива - вроде как выслуга, ну а какого тогда черта в 36 он получает командарма 2-ранга (перепрыгивает через одно звание !!!). Причина тут только одна - специальная заготовка под испанию (прямо как у павлова). Причем если павлов поехал на комбригскую должность и "получил" АБТУ(по расчету группы тухачевский-уборевич через мерецкова "большой танковый начальник"), тот тут все совсем наоборот - Штерна резко "домкратят" самым дичайшим образом.
В 37 Штерн уезжает на командармскую должность главного военного советника в испанию, не имея опыта командования не то что армией или корпусом, но даже дивизией в мирное время (!!!).
в начале 38 возвращается, и в мае получает должность НШ ключевой тогда армии (!!!).
еще раз говорю - ссылки на этот вопрос тут мимо кассы. по сути район владивостока (граница с кореей) и монголия это две большие разницы.
я вам выше уже задавал этот вопрос, есть две должности
1. ком 1-й аг (до 5 дивизий)
2. ком фронтовой группы (до 25 дивизий + до 5 дивизий)
и два кандидата
1. жуков ("лихой кавалерист")
2. Штерн ("штабист")
вопрос - кого куда назначать???
вопрос - а сам то Штерн имел "интерес" "покомандовать" 1-й аг??? (потому как можно запросто сорвать работу фронтовой группы и боевые действия 1-й аг - а за это "могут" отдать под суд).
боевых действиях участвовала и авиация забайкальского во
а поконкретнее??? части и т.п.???
только если на реактивном
основная тема
Штерн - детали "биографии"
"биография" Штерна выложенная некоторыми гражданами основана на прямых подлогах. (!!!)
maxm
1939 — командующий Дальневосточным фронтом
Так не было никакого ДВФ, ДВФ появился гораздо позднее. Более того Штерн до 7 июля командовал 1-й ОКА. После он командовал читинской фронтовой группой
.
1939 году координировал действия войск в Монголии
каких войск? (это та же байка про монголов???)
Фронтовая группа, а уж тем более фронт в войне не участвовали.
Какая нахрен "координация"? 57-м ОАК (как и 1-й АГ) командовал Жуков, без Штерна. Монгольский войска подчинялись 57-ому ОАК (1-й АГ).
Финской командовал армией - был послан
Кем послал, с чьей помощью??? На финскую ехали с очень больших должностей, лишь бы что называется "отметится", не выпасть из "обоймы". Вот и обьясните, кто и зачем вызывал Штерна аж с дальнего востока?
зачем так "пафосно", Штерна отправили в 8А, с должности командующего то ли фронтовой группой, на должность чуть ли не комдивскую, причем
9А - комкор Чуйков
13А - комкор Грендаль
14А - комкор Фролов
7А - командарм 2-го ранга мерецков
8А - командарм 2-го ранга Штерн
15А - командарм 2-го ранга курдюмов
причем мехлис приехал с должности замнаркома на должность члена военного совета в 9А. (!!!)
Штерн попал на финскую как раз по протекции мерецкова и мехлиса.
Сталин хотел иметь еврея началником генштаба
Это блеф... (А почему же тогда Сталин имел аж двух евреев в ЦК на первых ролях?)
Вернее это прямой подлог.
Штерна еще группа тухачевский-уборевич (при помощи мерецкова) готовила на должность ком двф. сам же мерецков стал нгш при интересных обстоятельствах ("отодвинув" самого Шапошникова, человека пользовавшегося, по делу, исключительным авторитетом у Сталина. Причем Шапошникова "повысили" до должности зам НКО). Получается интереснейшая картина, в 40 году, позиции группы мерецков-павлов-Штерн были исключительно сильны (нгш - ком зово - ком двф).
То бишь требовать назначения Штерна на должность нгш это полнейшее безумие... Зачем, ведь НГШ и так его "поддельник" по одной "организации"
наоборот, на чисто командных должностях их практически не было... не считая конечно группы мерецков-павлов-Штерн.
а вот по политической части, по части обеспечения и организации - было очень прилично количество.
напоминаю (нгш - ком зово - ком двф)
плюс еще смушкевич (пом НГШ по ВВС). плюс мехлис (зам нко, начальник полит управления, затем нарком госконтроля) плюс ульрих (председатель ВК верховного суда)
чертовски плохой, просто потому, что он мягко говоря "не в вашу пользу".
так ведь павлов и есть ставленник группы тухачевский-уборевич
павлов начал ВОВ комфронтом
так ведь павлова "домкратили", и "домкратили" весь период с 36 по 40 год.
кривошеин - командиром мехкорпуса
Так ведь кривошеин и не пошел "наверх" только потому, что наверх пошел павлов, как ставленник группы тухачевский-уборевич, а затем участник группы мерецков-павлов-Штерн...
Более того, кривошеин в 40 году успел покомадновать АБТУ округа (прибалтийского же).
выше ком. общевойсковой армии
так ведь на декабрь 40 года кривошеин чуть ли не единственный (кроме Штерна) среди всех евреев в высшем руководстве НКО кто идет по чисто командной линии (!!!).
Штерн ... командует войсками в районе реки
На халкин-голе 57-м ОАК (1-й АГ) командовал Жуков тчк.
"лыжные отряды" шли по линии 5-ого управления (будущего ГРУ ГШ).
Более того "лыжные отряды" с пистолетами-пулеметами, причем с самими натуральными финнами, только уже с нашей стороны еще в начале 20-х.
звание генерал-полковника
так Штерн еще с 36 года (!!!) был командармом 2-ого ранга... (!!!)
звание генерал-полковника он получил только летом 40 года.
командующим войсками Дальневосточного фронта
так Штерн уехал на финскую с должности командующего фронтовой группой (!!!)
и должность ком двф он получил опять же только в июле 40 года.
через год, финская закончилась в марте 40 года.
Штерна назначили на должность нач глав упр пво нко только в январе 41 года.
хамилыч
единственный "конфликт" Жуков - Штерн описывается на 3 день (23 августа 39) проведения Жуковым же наступательной операции по окружению японцев у халхин-гола
причем тут Сталин? Сталину как раз в этот "мини-конфликт" вмешиваться не пришлось, Штерн "странное дело" отказался от письменных приказов
Более того там без Сталина хватало "конкрурирующих" сил.
никому не известный до того комкор
как же "неизвестный"? Жуков до халхин-гола замкомом БелВО. А до того помощником инспектора кавалерии (Буденного, который на 39 и был замом НКО), комдивом, комкором...
Добавьте сюда "лобби" Тимошенко и секретаря ЦК ВКП(б)Бел ... ("интерес" которого очевиден).
производится в генералы армии
и производится исключительно по делу, уже после того как в 39 он в реальных боевых условиях командует целой 1-й АГ, де-факто моторизованной, и ей же командует затем чуть ли не целый год. Причем, звание генерала армии получил еще и мерецков
Штерн и павлов получили звания генерал-полковников, причем павлов к тому же "генерал-полковник танковых войск". мерецков взлетел на должность нгш, павлов на должность ком зово, а Штерн получил должность ком двф.
становится начальником Генштаба
Так НГШ Жуков становится по итогам игры которую он и выиграл (у павлова). Более того, Жуков и стал НГШ на замену мерецкову (который был в одной "группе" с павловым и Штерном, и "домкратил" их обоих).
Штерн "отстает" от Жукова
только Штерн сильно "приподнимается" на халкин-голе по должности(ком фронтовой группы), более того тут надо считать сумму мерецков-павлов-Штерн.
(к тому же Штерн укрепляется в должности за поездку (организованную мерецковым и мехлисом, бывшим в тот момент замом НКО) на финскую.)
тем же приказом генералами армии становятся только Жуков, мерецков, Тюленев.
генерал-полковниками Апанасенко, Городовиков, локтионов, Штерн
генерал-полковниками артиллерии Грендаль, Воронов
генерал-полковником танковых войск павлов
и еще 110 генерал-лейтенантов...
То есть назначение павлова и Штерна генерал-полковниками это в принципе достаточно крупная "победа", потому как могли ведь и назначить и "генерал-лейтенантом". (строго говоря именно поэтому очень многие с очень серьезных должностей стремились отметится на финской, как и в любом конфликте).
И в тот же период павлов получает должность ком ЗОВО (это перед походом в прибалтику !!!), а мерецков идет на должность НГШ. Штерна же назначают на должность командующего созданного в июле 40 дальневосточного фронта.
1. назначение Штерна в должность ком двф
2. назначение павлова ком зово (перед походом в прибалтику !!!)
3. повышение мерецкова до генерала армии
4. назначение мерецкова нгш
5. попадание мерецкова и павлова в ГВС (это вкупе то с мехлисом
3 из 11)
а за эти пять пунктов в тот момент шла очень серьезная борьба, и они очень дорого стоили. каждый из них это "крупная победа" группы мерецков-павлов-Штерн, и попытка повысить по званию еще и павлова со Штерном могла обойтись очень дорого. более того, Жукова похоже и повысили до генерала армии (как и Тюленева), ко всему прочему, как некий противовес "взлету" группы мерецков-павлов-Штерн.
итоговая картинка очень интересная
ком НКО - маршал тимошенко
нгш - генерал-армии мерецков
ком прибво - генерал-полковник ввс (!!!) локтионов
ком бово - генерал-полковник танковых войск павлов
ком ково - генерал-армии Жуков
ком мво - генерал-армии Тюленев (командовал аг при походе на западную украину)
ком ленво - генерал-лейтенант Кирпонос
ком саво - генерал-полковник Апанасенко
ком двф - генерал-полковник Штерн
нач глав упр ВВС - генерал-лейтенант авиации рычагов
пом нач нгш по ВВС - генерал-лейтенант авиации смушкевич (назначен нач глав упр ВВС в ноябре 39, вместо локтионова, который уехал командовать войсками в прибалтике) (кроме халкин-гола отмечался и в походе на западную украину).
ком НКО - маршал Тимошенко
нгш - генерал армии Жуков
ком прибво - генерал-полковник ввс (!!!) Локтионов
ком бово - генерал-полковник танковых войск павлов
ком ково - генерал-армии Кирпонос
ком мво - генерал-армии Тюленев
ком двф - генерал-полковник Апанасенко
ком ленво - генерал-лейтенант Попов (39 году сменил в Штерна на должности ком 1-й ока)
ком саво - генерал-лейтенант Трофименко (с должности нш саво)
зам нко по боевой подготовке - генерал-армии Мерецков
нач глав упр пво нко - генерал-полковник Штерн
Обьясните такой "парадокс" почему Штерна и Смушкевича арестовывают (вероятно как и Локтионова) в один день (7.06.41) и казнят в один день 28.10.41 (вероятно как и Локтионова), более того, 24.06.41 арестовывают еще Рычагова. Напоминаю что должность нач упр ВВС НКО занималась именно в таком порядке Локтионов, Смушкевич, Рычагов.
Кстати говоря
"18 октября 1941 г.
Сотруднику особых поручений спец. Группы НКВД СССР
старшему лейтенанту Госбезопасности Семенихину Д. Э.
С получением сего предлагается вам выехать в город Куйбышев и привести в исполнение приговор к высшей мере наказания — расстрелять следующих заключенных (дальше следует список 25 приговоренных).
Об исполнении донести.
Народный Комиссар Внутренних дел СССР
Генеральный Комиссар Госбезопасности Берия "
Более того, на тот момент (июнь 41) дейстовали старые распоряжения (потвержденные так же в августе 41) по части арестов - разрешения на арест высших офицеров должен был давать сам Нарком, т.е. Тимошенко.