Марк Солонин. Книги.

У Марка Солонина прекрасно описаны причины поражения Франции, человеческий фактор в тч.
Да и глубины обороны в сравнении с СССР не хватало, но это фактор сыграл много меньшую роль..
Лично очень благодарен Марку Солонину за его работу. За те темы которые он подымает и препарирует. И в общем согласен с тезисом о том что одновременно с Большой войной в СССР на оккупированных территориях происходила война Гражданская. Это горькая правда и очень неудобная но правда. О том что дико бездарно действовало высшее командование тоже согласен. Чудовищно не эффективно так растрачивать ресурсы на ничто даже уму не поддаётся.
Но с одним тезисом не согласен. С тезисом о том, что армия просто бросила оружие и не воевала. Это не правда. Армия и даже гражданские продолжили войну даже несмотря на чудовищные неудачи и провалы. Маленькие люди на Большой войне они сделали сколько смогли. Мои деды начали войну в 2 часа ночи 22.06.1941года и закончили её в Вене и Берлине. Тогда в июне-июле-августе 41-го люди совершили свои подвиги ныне многими забытые. Маленькие такие подвиги когда уперлись насмерть в ОП и прикрыли тылы танковой дивизии. Когда танковая дивизия броском ушла на Север как она смогла совершить такой маневр и продолжить войну без материально-технического снабжения? Никак бы не смогла если бы кто-то не продолжил её снабжать с баз хранения мирного времени. В сражении под Дубно танковые мехкорпуса рассыпались оставшись без МТС. Танковая дивизия моих дедов продолжила войну именно потому, что кто-то их снабжал до самого до последнего вздоха. Именно в этом разгадка тайны почему мой дед всегда говорил, что он выжил только в счет жизней лучших из лучших.
Когда смотришь стрелочки на картах так оно вообще непонятно как оно так получалось. Как армия рассыпаясь не рассыпалась, вновь и вновь восставала и сражалась даже не смотря на чудовищные провалы командования. Прямо как заговор против Сталина раз за разом собирались по кусочкам и продолжали войну. Вот этого тезиса у автора совсем нет.
Чем больше узнаю о той войне тем более чудовищным становится масштаб той Победы.
 
Лично очень благодарен Марку Солонину за его работу. За те темы которые он подымает и препарирует. И в общем согласен с тезисом о том что одновременно с Большой войной в СССР на оккупированных территориях происходила война Гражданская. Это горькая правда и очень неудобная но правда. О том что дико бездарно действовало высшее командование тоже согласен. Чудовищно не эффективно так растрачивать ресурсы на ничто даже уму не поддаётся.
Но с одним тезисом не согласен. С тезисом о том, что армия просто бросила оружие и не воевала. Это не правда. Армия и даже гражданские продолжили войну даже несмотря на чудовищные неудачи и провалы. Маленькие люди на Большой войне они сделали сколько смогли. Мои деды начали войну в 2 часа ночи 22.06.1941года и закончили её в Вене и Берлине. Тогда в июне-июле-августе 41-го люди совершили свои подвиги ныне многими забытые. Маленькие такие подвиги когда уперлись насмерть в ОП и прикрыли тылы танковой дивизии. Когда танковая дивизия броском ушла на Север как она смогла совершить такой маневр и продолжить войну без материально-технического снабжения? Никак бы не смогла если бы кто-то не продолжил её снабжать с баз хранения мирного времени. В сражении под Дубно танковые мехкорпуса рассыпались оставшись без МТС. Танковая дивизия моих дедов продолжила войну именно потому, что кто-то их снабжал до самого до последнего вздоха. Именно в этом разгадка тайны почему мой дед всегда говорил, что он выжил только в счет жизней лучших из лучших.
Когда смотришь стрелочки на картах так оно вообще непонятно как оно так получалось. Как армия рассыпаясь не рассыпалась, вновь и вновь восставала и сражалась даже не смотря на чудовищные провалы командования. Прямо как заговор против Сталина раз за разом собирались по кусочкам и продолжали войну. Вот этого тезиса у автора совсем нет.
Чем больше узнаю о той войне тем более чудовищным становится масштаб той Победы.
У Марка Солонина все написано, и, кто бросил оружие, и, кто героически воевал, несмотря ни на что.
И обоснование, почему они героически воевали.
По Дубно в тч. С цитатами из Попеля.
«В 14.00 26 июня танки дивизии выступили в атаку, имея впереди два танка КВ и два тапка Т-34, с ходу развернулись и ураганным огнём расстроили систему ПТО и боевой порядок вражеской пехоты, которая в беспорядке начала отступать на запад. Преследуя пехоту противника, наши танки были встречены огнём танков противника из засад и с места, но вырвавшимися вперёд КВ и Т-34 танки противника были атакованы, а вслед за ними – и танками Т-26… Танки противника, не выдержав огня и стремительной танковой атаки, начали отход, задерживаясь на флангах, но быстро выбивались нашими танками, маневрировавшими на поле боя. Танки КВ и Т-34 (четыре штуки. – М.С.), не имея в достаточном количестве бронебойных снарядов, вели огонь осколочными снарядами и своей массой давили и уничтожали танки противника и орудия ПТО… Противник, отходя в Дубно, взорвал за собою мосты, лишив таким образом дивизию возможности прорваться в Дубно на плечах отходящей пехоты…» (63, стр. 23:cool:
Быть может, менее точно, но зато гораздо нагляднее описывает этот день командир разведбата 43-й тд В. С. Архипов (вступивший в войну уже в звании Героя Советского Союза и закончивший её дважды Героем) В своих воспоминаниях он пишет:
«…Когда вечером 26 июня мы гнали фашистов к Дубно, это уже было не отступление, а самое настоящее бегство. Части немецкой 11-й танковой дивизии перемешались, их охватила паника. Она сказалась и в том, что кроме сотен пленных мы захватили много танков и бронетранспортёров и около 100 мотоциклов, брошенных экипажами в исправном состоянии… Пленные, как правило, спешили заявить, что не принадлежат к национал-социалистам, и очень охотно давали показания. Подобное психологическое состояние гитлеровских войск, подавленность и панику наблюдать снова мне довелось очень и очень не скоро – только после Сталинграда и Курской битвы…» (77)
Но из-за бросивших оружие, попадали в окружение те части, которые бились до последнего.

У него я впервые прочитал о командарме Фролове, чья армия отразила удар элитного германского корпуса на севере.

Вот я приводил о его начштаба

Еврей из штаба, у которого не сдали нервы

Посмотреть вложение 100931


Посмотреть вложение 100932



Кстати, против 14А (ген.-лейт. Фролов В.А.)воевал в июне 1941г немецкий горнострелковый корпус «Норвегия» в составе 2-й горнострелковой дивизии и 3-й горнострелковой дивизии, 40-го отдельного танкового батальона и 112-го отдельного танкового батальона.

Единственное место на фронте, где против немцев смогли выстоять. А им очень хотелось Мурманск взять.
Был не прав.
Всегда знал про командующего 14 Армией генерал-лейтенанта Фролова Валериана Александровича, что его заслуга отпор вермахту на севере.
Но.
ФРОНТ, КОТОРЫЙ НЕ ОТСТУПАЛ


Посмотреть вложение 100933
 
Я не спец по Солонину, но точно помню, что он спец по довоенной авиации СССР. И его первые книги как раз о полном развале ВВС и господстве немцев в воздухе. Т.Е. пехтура могла ещё где-то упираться, но без неба - какая тебе оборона ?
 
Я не спец по Солонину, но точно помню, что он спец по довоенной авиации СССР. И его первые книги как раз о полном развале ВВС и господстве немцев в воздухе. Т.Е. пехтура могла ещё где-то упираться, но без неба - какая тебе оборона ?
Тут спор в соседней ветке пошел по нефти.
У Марка Солонина хорошо описан наш провал по уничтожению румынских промыслов (удары по Плоешти). Когда Москва не смогла организовать и добиться выполнения планов по их уничтожению (сотни самолетов 2-х фронтов, ЧФ - самолеты и корабли).

А уничтожение нефтепромыслов поставило бы Германию в сложное положение.
 

Mic

 
Тут спор в соседней ветке пошел по нефти.
У Марка Солонина хорошо описан наш провал по уничтожению румынских промыслов (удары по Плоешти). Когда Москва не смогла организовать и добиться выполнения планов по их уничтожению (сотни самолетов 2-х фронтов, ЧФ - самолеты и корабли).

А уничтожение нефтепромыслов поставило бы Германию в сложное положение.

Ну да, оно ж так легко и просто - уничтожить нефтепромыслы в Плоешти. Жалко что союзники про это не знали - в 1944 бомбили Плоешти 4 месяца, 7000 вылетов, 13000 тонн бомб, потеряно около 300 тяжелых бомбардировщиков и полсотни истребителей сопровождения, а нефтепромыслы хоть и снизили существенно отгрузку продукции, но уничтожены не были. И это при их гораздо более высоком техническом уровне бомбардировочной авиации и приличном опыте стратегических бомбардировочных операций.
 
Солонин как раз и писал, что были попытки советских ВВС бомбить Плоешти. 1 или 2 раза за всю войну. И типа за Севастополь так упорно держались, имея ввиду как раз оттуда и посылать армады красных соколов на румынские нефтепромыслы. Почему не бомбили, это вопросы не к Солонину.

Ещё мне у него понравилась тема о полном бездействии за всю войну черноморского флота (и подводных лодок в том числе) при отсутствии противника. Что то жалкое было в единоразовом обстреле Констанцы, да ляпы при высадке десантов.

Если Солонин что то перепутал, пусть более мудрые осудят его нелепицы.
 
Солонин как раз и писал, что были попытки советских ВВС бомбить Плоешти. 1 или 2 раза за всю войну. И типа за Севастополь так упорно держались, имея ввиду как раз оттуда и посылать армады красных соколов на румынские нефтепромыслы. Почему не бомбили, это вопросы не к Солонину.

Ещё мне у него понравилась тема о полном бездействии за всю войну черноморского флота (и подводных лодок в том числе) при отсутствии противника. Что то жалкое было в единоразовом обстреле Констанцы, да ляпы при высадке десантов.

Если Солонин что то перепутал, пусть более мудрые осудят его нелепицы.
Не читайте Вы этого тролля.
Можно посмотреть, сколько было авиации у ЧФ и двух соседних фронтов, а Плоешти стратегическая цель.
Сотни самолетов и пшик по боевым вылетам, несмотря на давление и указания из Москвы.
Бомбардировщики летали по несколько самолетов, без истребительного прикрытия и бомбили с большой высоты.
 
Плоешти, собственно, можно был закрыть единственным образом - вывести Румынию из войны на стороне Гитлера. Авиация могла нанести урон, но даже союзникам не удалось забомбить Рур, пока его не оккупировали.
 

Mic

 
Можно посмотреть, сколько было авиации у ЧФ и двух соседних фронтов, а Плоешти стратегическая цель.
Сотни самолетов и пшик по боевым вылетам, несмотря на давление и указания из Москвы.
Бомбардировщики летали по несколько самолетов, без истребительного прикрытия и бомбили с большой высоты.
Ну конечно, количество посчитаем, а вот сравнивать ТТХ В-17 и ДБ-3 мы не будем. Не станем обращать внимание что у ДБ-3 максимальная скорость 400 км/ч и оборонительное вооружение - 3 ШКАСа 7,62 против 500 км/ч и 12х12,7 у Б-17. Тем более не будем вспоминать про бортовое оборудование Ни к чему это, правда?
 
Напомнить, СССР снабжал (пусть и не стратегическими количествами) Японию ГСМ, чтобы те топили суда США, поставлявшие товары по ленд-лизу для СССР. :devil:

 

Mic

 
Напомнить, СССР снабжал (пусть и не стратегическими количествами) Японию ГСМ, чтобы те топили суда США, поставлявшие товары по ленд-лизу для СССР. :devil:
А теперь расшифруем, что значит "СССР снабжал" и "не стратегическими количествами". Это значит, что в 20-х годах между СССР и Японией было подписано соглашение, согласно которому японские войска прекращали оккупацию Северного Сахалина, а СССР предоставляет там японцам нефтяные концессии. Так вот, "СССР снабжал" это значит "японские компании добывали на Сахалине". Теперь о количестве. В 1942 японцы добыли на Сахалине аж 17 тыс. тонн нефти. А потребила Японская империя за год около 6 млн. тонн. То есть сахалинская добыча покрывала примерно 0,3% японских потребностей.
 
Интервью с Марком Солониным.
В том числе затронута тема взаимоотношений СССР - Чехословакия - Польша в момент Судетского кризиса и подписания Мюнхенского пакта.
Склонен согласится с Марком, судя по всему СССР(т.е. лично Сталин), рассчитывали на то что война в Европе начнется раньше, еще в 1938 году.
На этом фоне говорить о том, что пакт Молотова-Риббентропа "позволил оттянуть время" просто смешно.

 
На этом фоне говорить о том, что пакт Молотова-Риббентропа "позволил оттянуть время" просто смешно.
Солонин конкретно по этому прошёлся в своё время - догоняет тот, кто отстаёт (кажется, он привёл в пример черепаху и оленя).
Так что конечно, пакт позволил оттянуть время.
Догоняющей стороне - Германии.
Но вообще, есть нюансы.
Гитлер, хоть и боялся столкновения с СССР до 1939-го, войну бы всё равно развязал.
И всё равно сначала наверняка в Польше.
При этом, ясное дело, и без пакта (либо даже с пактом СССР-Англия-Франция), Англия с Францией так же объявили бы ему войну, т.е. тут история шла бы так же, как шла. И войну с той же низкой интенсивностью, ибо воевать они не хотели.
Возможно, он начал бы позже.
Ему свербило, думаю, начал бы ещё в 1939-м.

Вопрос, что делать было бы в таком случае Сталину?
Ждать, пока немцы дойдут до старой границы, почти до Минска?
Собственно, они и в реальной истории вполне бы могли туда пройти, ну или как минимум продвинуться дальше.
Окончательный раздел ведь был подписан лишь 28-го.
Думаю, весьма вероятно, что Сталин бы и без пакта двинул бы войска на запад под угрозой получить немцев по старой границе.
А вот что было бы дальше, когда бы войска соприкоснулись ...

Естественно, начинать войну с немцами СССР было бы намного выгоднее в 1939-м.
Но это зная, как оно вышло в реальности.
Но без пакта и без нападения на Францию и Англию СССР оказался бы в войне с Германией один.
Считаю, в таком случае Англия и США его бы не поддержали.
По идее, в 1939-м должен был бы справиться и один, хоть и Германия воевала бы на один фронт.
Тут вопрос в другом: кого бы в таком случае в дальнейшем поддержали Англия и США.
Если учесть крайне маловероятным, чтобы Гитлер, попав в состояние войны де-факто с СССР в 1939-м, затем открыл второй фронт на западе. Думаю, ему бы было не до этого.
 
Солонин конкретно по этому прошёлся в своё время - догоняет тот, кто отстаёт (кажется, он привёл в пример черепаху и оленя).
Так что конечно, пакт позволил оттянуть время.
Догоняющей стороне - Германии.
Но вообще, есть нюансы.
Гитлер, хоть и боялся столкновения с СССР до 1939-го, войну бы всё равно развязал.
И всё равно сначала наверняка в Польше.
При этом, ясное дело, и без пакта (либо даже с пактом СССР-Англия-Франция), Англия с Францией так же объявили бы ему войну, т.е. тут история шла бы так же, как шла. И войну с той же низкой интенсивностью, ибо воевать они не хотели.
Возможно, он начал бы позже.
Ему свербило, думаю, начал бы ещё в 1939-м.

Вопрос, что делать было бы в таком случае Сталину?
Ждать, пока немцы дойдут до старой границы, почти до Минска?
Собственно, они и в реальной истории вполне бы могли туда пройти, ну или как минимум продвинуться дальше.
Окончательный раздел ведь был подписан лишь 28-го.
Думаю, весьма вероятно, что Сталин бы и без пакта двинул бы войска на запад под угрозой получить немцев по старой границе.
А вот что было бы дальше, когда бы войска соприкоснулись ...

Естественно, начинать войну с немцами СССР было бы намного выгоднее в 1939-м.
Но это зная, как оно вышло в реальности.
Но без пакта и без нападения на Францию и Англию СССР оказался бы в войне с Германией один.
Считаю, в таком случае Англия и США его бы не поддержали.
По идее, в 1939-м должен был бы справиться и один, хоть и Германия воевала бы на один фронт.
Тут вопрос в другом: кого бы в таком случае в дальнейшем поддержали Англия и США.
Если учесть крайне маловероятным, чтобы Гитлер, попав в состояние войны де-факто с СССР в 1939-м, затем открыл второй фронт на западе. Думаю, ему бы было не до этого.
Сталин потому и не стал воевать с немцами в 1939 году, что был нужен фронт на западе. Одного Берлина мало, Парижа и Мадрида тоже хотелось.
 
Ну да, оно ж так легко и просто - уничтожить нефтепромыслы в Плоешти. Жалко что союзники про это не знали - в 1944 бомбили Плоешти 4 месяца, 7000 вылетов, 13000 тонн бомб, потеряно около 300 тяжелых бомбардировщиков и полсотни истребителей сопровождения, а нефтепромыслы хоть и снизили существенно отгрузку продукции, но уничтожены не были. И это при их гораздо более высоком техническом уровне бомбардировочной авиации и приличном опыте стратегических бомбардировочных операций.
Чего??? Чувак завязывай с тяжелыми наркотиками!!!
 

Mic

 
Ну да, оно ж так легко и просто - уничтожить нефтепромыслы в Плоешти. Жалко что союзники про это не знали - в 1944 бомбили Плоешти 4 месяца, 7000 вылетов, 13000 тонн бомб, потеряно около 300 тяжелых бомбардировщиков и полсотни истребителей сопровождения, а нефтепромыслы хоть и снизили существенно отгрузку продукции, но уничтожены не были. И это при их гораздо более высоком техническом уровне бомбардировочной авиации и приличном опыте стратегических бомбардировочных операций.

Чего??? Чувак завязывай с тяжелыми наркотиками!!!
Не суди по себе. Далеко не все, как ты, веществами балуются, некоторые, знаешь ли, официальные отчеты отчеты ВВС по операциям изучают.

1593938673422.png
1593939181721.png
1593939333028.png
 
Сталин потому и не стал воевать с немцами в 1939 году, что был нужен фронт на западе. Одного Берлина мало, Парижа и Мадрида тоже хотелось.
Логика была очевидная: стравить Гитлера с Англией и Францией, причём надолго (естественно, он думал категориями первой мировой), а потом войти в войну в конце и получить гешефт.
Ну, по типу США в первую мировую.
Конечно, план с треском лопнул и привёл СССР к катастрофе.
Но кто ж знал, что так случится в 1940-м?
Надо признать, логика в том плане у Сталина видна.
 
Не суди по себе. Далеко не все, как ты, веществами балуются, некоторые, знаешь ли, официальные отчеты отчеты ВВС по операциям изучают.

Посмотреть вложение 127912
Посмотреть вложение 127913
Посмотреть вложение 127914
Ты на фига это мне показываешь, я и без тебя про 44-й знаю. Я про твое сравнение бомбардировок могущих быть в 41 с 44-м. В 1941-42 ПВО всей Румынии и Плоешти было никакое. А после HALPRО в 42 постоянно укреплялось. Тем не менее в 43 в ходе Operation Tidal Wave американцам удалось нанести существенный урон нефтепромыслам всего 177 бомбардировщиками действуя с удаления 1200 миль! У СССР имелись кроме ТБ-3, ДБ-3, ТБ-7, Ар-2 с аэродромами в 800 км от Плоешти.
 

Mic

 
Ты на фига это мне показываешь, я и без тебя про 44-й знаю. Я про твое сравнение бомбардировок могущих быть в 41 с 44-м. В 1941-42 ПВО всей Румынии и Плоешти было никакое. А после HALPRО в 42 постоянно укреплялось. Тем не менее в 43 в ходе Operation Tidal Wave американцам удалось нанести существенный урон нефтепромыслам всего 177 бомбардировщиками действуя с удаления 1200 миль!
Да-да, конечно. Прямо таки невосполнимый ущерб.

Most of the damage was repaired within weeks, after which the net output of fuel was greater than before the raid.[1]:75 Circa September, the Enemy Oil Committee appraisal of Ploiești bomb damage indicated "...no curtailment of overall product output..."[6] because many of the refineries had been operating previously below maximum capacity.




У СССР имелись кроме ТБ-3, ДБ-3,
Приравнять ТБ-3 и ДБ-3 к В-17 и В-24 это сильно. Сразу видно настоящего эксперта.


Ага. В шамашедших количествах. Аж по пальцам можно пересчитать.
 
Да-да, конечно. Прямо таки невосполнимый ущерб.









Приравнять ТБ-3 и ДБ-3 к В-17 и В-24 это сильно. Сразу видно настоящего эксперта.




Ага. В шамашедших количествах. Аж по пальцам можно пересчитать.
Для разового налета при активном противодействии ПВО вполне неплохой ущерб.
А кто приравнивал? Не нравится ДБ-3, есть Ер-2/Ер-2с. У Ланкастера тоже 12.7 мм пулеметов не было, а ведь бомбил. У немцев и таких не было.
У тебя 93 пальца?
И, кстати о бомберах. Нех было в войну лезть и Польшу делить если не в состоянии нормальные самолеты делать.
 
Сверху Снизу