Марк Солонин. Книги.

А Вы похоже в школу не ходили, правда? Во всяком случае читать и понимать прочитанное Вас там не научили.


Разницу между " не все зависит от" и "нифига не зависит" осознаем?
Эта замечательная разница из той же серии что и фраза про заместителя с 37 по 40 и не важно что на посту был только пару месяцев. То в испании, то в монголии, то на больничной койке. Для форума сойдет. А вообще никчемный был человек, как и прочие расстрелянные.
 
Гм, а генерал Дуглас в 37 разве не в Испании был?
Да и кстати.
Плюсанул, но Смушкевич не
командовал авиацией 1-й армейской группы
Обсуждали в другой теме. Прибыл с группой летчиков асов, подчинялся непосредственно Москве, как и тот же артиллерист Воронов.

28 и 29 мая бои на реке Халхин-Гол показали превосходство японской авиации над советской, поэтому руководители партии и советского правительства немедленно приступили к укреплению авиации.[13]
29 мая утром с Центрального аэродрома Москвы на трёх пассажирских самолётах группа вылетела в Монголию. Старшим был назначен заместитель командующего военно-воздушными силами РККА Герой Советского Союза комкор Я. В. Смушкевич. В группе было … опытных советских лётчиков, имевших опыт воздушных боёв в Испании и Китае. Из них 17 Героев Советского Союза.[13
Опробывались разные методы управления:
- напрямую из Москвы;
- фронтовая группа на базе Забайкальского округа - Штерн Г.М. командарм 2 ранга.

Соответственно и Смушкевич, и Штерн - награждены за командование (не за снабжение) званием Героев.

Ни Воронов, ни Смушкевич не подчинялись напрямую Штерну, тем более командиру 1-й армейской группы.


15 июля, в соответствии с приказом наркома обороны СССР, 57-й Особый корпус был преобразован в 1-ю армейскую группу (АГ, командующий — комкор Г.К.Жуков). Командующим ВВС 1-й АГ стал полковник А.И.Гусев, командующим истребительной авиацией — майор Иван Алексеевич Лакеев.
1594218724260.png
 

Mic

 
. А вообще никчемный был человек, как и прочие расстрелянные.
Любите спорить сами с собой? Кого я там назвал никчемным?

Так сами для себя сначала и определитесь - то ли все зависит от начальника, тогда вышеупомянутые Рычагов (нач ВВС 9А в Финскую), Птухин (нач ВВС СЗФ тогда же), Штерн (командующий 8 А тогда же), Локтионов (нач ВВС РККА с ноября 1937) - как начальники показали себя слабовато, то ли таки от начальника зависит таки не все.
 
Любите спорить сами с собой? Кого я там назвал никчемным?

Так сами для себя сначала и определитесь - то ли все зависит от начальника, тогда вышеупомянутые Рычагов (нач ВВС 9А в Финскую), Птухин (нач ВВС СЗФ тогда же), Штерн (командующий 8 А тогда же), Локтионов (нач ВВС РККА с ноября 1937) - как начальники показали себя слабовато, то ли таки от начальника зависит таки не все.
Любите вилять? Типа я не утверждаю что он был плохой, но толку от него никакого.

А от начальника (прямого) в армии зависит абсолютно все. При условии, что товарищ Сталин политическое руководство не лучше знает как воевать. Вот тогда начинаются чудеса превращения профессиональных танковых частей в огромную аморфную массу. И внезапно прекрасно показавший себя Павлов становится врагом народа. А авиация внезапно не имеет нужных часов налета. Ну мы ж в курсе, что на два года отодвинули войну и стало лучше. Страшно представить до чего довели б армию расстрелянные. Не зря их аж осенью.
 

Mic

 
Любите вилять? Типа я не утверждаю что он был плохой, но толку от него никакого.
Уж кто говорил насчет вилять :giggle:


А от начальника (прямого) в армии зависит абсолютно все.
При условии, что
То есть таки не все.


Вот тогда начинаются чудеса превращения профессиональных танковых частей в огромную аморфную массу
Ну вот в финскую воевали кадровые танковые бригады - и что? Вот и выяснилось, что без взаимодействия с обученной пехотой и артиллерией и они мало что сами по себе могут. И " прекрасно показавший себя" Павлов там не сильно помог.
 
Ну вот в финскую воевали кадровые танковые бригады - и что? Вот и выяснилось, что без взаимодействия с обученной пехотой и артиллерией и они мало что сами по себе могут. И " прекрасно показавший себя" Павлов там не сильно помог.
Ну вот начинается от авиации не умеющий бомбить завилял аж до взаимодействия всех родов войск. и выяснилось что нападение у нас плохо подготовлено. Помнится по итогам финской аж несколько дней недостатки озвучивали. Подумали и стали готовиться к обороне. Аж два года готовились-готовились, опыт испании-монголии-финляндии внедряли-внедряли, аж до Сталинграда добежали. Мало расстреляли. Надо было больше. Тогда результат вышел бы гораздо лучше. Вот Жуков как начальник Генштаба явно достоин стенки. Сталин, как "прекрасно показавший себя политик" достоин называться врагом народа. Ну Хрущ волюнтарист, ему самое место на кладбище. И таких множество! Рокосовский вот недострелян. А зря.
 
обсуждать нужно не факт сосредоточения, не факт разработки оперативных планов вторжения и проведения кшу по отработке оных, а детали операции и некоторые непонятные моменты. у меня например есть ответ на вопрос почему из частей сосредоточенных в приграничных р-нах изымались зенитные ствольные батареи ...и куда они направлялись
 
Последнее редактирование:

Mic

 
Ну вот начинается от авиации не умеющий бомбить завилял аж до взаимодействия всех родов войск. и выяснилось что нападение у нас плохо подготовлено. Помнится по итогам финской аж несколько дней недостатки озвучивали. Подумали и стали готовиться к обороне. Аж два года готовились-готовились, опыт испании-монголии-финляндии внедряли-внедряли,
О как. Уже и с апреля 1940 до июня 1941 два года оказывается пролетело. Море времени для исправления всего. Не то что у Смушкевича, да.
 
О как. Уже и с апреля 1940 до июня 1941 два года оказывается пролетело. Море времени для исправления всего. Не то что у Смушкевича, да.
Ваще то с августа 39г именно с этой целью и был подписан пакт. Но это ж такая ерунда и используется исключительно для оправдания гениального шага!
Это с одной стороны.
А с другой, кто бы барбароссу у Ярцево остановил?
У нас незаменимых нет. И даже Сталин с Берией.
 
Надо отметить, что подоплёка "дела авиаторов", как и многие другие события первой половины 1941 года, скрыта глухой завесой тайны, которая едва ли уже когда-нибудь рассеется...
 
Надо отметить, что подоплёка "дела авиаторов", как и многие другие события первой половины 1941 года, скрыта глухой завесой тайны, которая едва ли уже когда-нибудь рассеется...
А что тут тайного-претайного, особенно вспоминая, что не одних авиаторов брали? Например генерал-полковник Локтионов, командующий Прибалтийским округом. Проскуров, Рычагов и два десятка более мелких генералов, которых удалось арестовать, оказались всего лишь исполнителями крупномасштабного заговора. Наверняка нити шли в Генеральный штаб, где и засели недобитые троцкисты.
И, как всегда Сталин с Берией, оказались правы!
Ванников подписал показания, где в качестве его сообщников были названы генералы Герасименко, Верцев, Шелковый, Чарский, Батов, Хохлов, Мирзаханов, Гульянц, Жезлов, Лазарев, Ветошкин, Котов и Иоффе. Возможно еще кого то, не настолько хорошо помню подробности. Надо заметить, что все это происходит как раз перед войной. ЕСНИП 16-17. И наверняка кроме генералов брали людишек поменьше. А остальные прекрасно помнили 37-38. Кстати Герасименко арестовали только 5 июля и расстреляли в феврале 1942 года. Мерецкова как раз перед войной. Но ему странно повезло, как и Ванникову, который во всем сознался. А надо было расстрелять.
Теперь представим себе что происходило в головах других генералов и средних командиров, когда снова начинают брать пачками. Ну любая инициативы с их стороны - это напрашиваться на арест. Но не появляются ли в головах странные мысли?

Лично у меня два объяснения случившемуся.
1. В Кремле всерьез верили в заговоры. Причем если в 37-38 снимали бывших троцкистов и вообще сомнительных не из той банды, то сейчас под топор шли выдвиженцы Сталина. Причем перед войной. А ведь шли БС и призыв миллиона с перестройкой армии. Недостатков выше крыши. И вдруг не просто снимают ив Сибирский округ с понижением, а явно опять на носу 37.
2. Самое простое объяснение. Очередной попаданец из альтернативного будущего примчался к Сталину и доложил, что вот эти (список прилагается) его предадут. И великий Сталин спас себя!
 

Mic

 
Помнится по итогам финской аж несколько дней недостатки озвучивали. Подумали и стали готовиться к обороне. Аж два года готовились-готовились,
Ваще то с августа 39г именно с этой целью и был подписан пакт.
О как. Итоги финской стало быть озвучивали в августе 1939? О сколько нам открытий чудных....

И этот человек еще будет что то вещать про "виляние филеем" :giggle:
 
О как. Итоги финской стало быть озвучивали в августе 1939? О сколько нам открытий чудных....

И этот человек еще будет что то вещать про "виляние филеем" :giggle:
О господи, а то не ясно о чем речь. Эти форумные умники, забывающие на ходу о чем говорят и цепляющиеся к формулировке. Да, я ошибся. Это как то отменяет что именно пакт и именно с целью оттянуть и ничего не сделано? Ну кроме арестов. Кстати, любитель истории, что там было по итогам испанской с тактикой авиации и улучшением подготовки? Это побольше двух лет. Ну кроме расстрелов.
 

Mic

 
О господи, а то не ясно о чем речь. Эти форумные умники, забывающие на ходу о чем говорят и цепляющиеся к формулировке. Да, я ошибся. Это как то отменяет что именно пакт и именно с целью оттянуть и ничего не сделано? Ну кроме арестов.
Напомню, что до 1939 основная масса призывного контингента срочную службу не служила. Качество советской пехоты призванной из запаса хорошо показала финская. Немцы всеобщую воинскую обязанность ввели в 1935.
Ну и конечно, начало серийного производства Т-34, Як-1 и.т.д.

Ничего, ну совсем ничего не делали кроме арестов, да.
 
И правильно. Все ж в курсе, что немцы новые модели не вводили, а бороться с фашизмом мы начали не с 27года по военной тревоге. Главное качество у нас не как у рейхсвера. Мы ж своих то офицеров еще по делу весна грохнули. Только какое все это имеет отношение к неумению летать в 41м, когда для этого пакт подписали. Как использовали опыт испании и прочих халхин голлов. Наверное комиссии создали.
 
23.11.20
1. Как только слышу слова "профессиональный историк", сразу вспоминаю десятки тысяч академиков, докторов и кандидатов от "Истории КПСС", марксистско-ленинской философии, политэкономики социализма и коммунизма, парт-политработе.
Они же и преподавали в институтах истории.
Они же и фальсифицировали историю (любую) в тч 2 мировой (Великой Отечественной), они выступали цензорами и доносчиками на тех, кто пытался найти правду.

Быстро перестроились, стали "верующими", но нутро осталось.

2. Я привел массу документов, в тч переданных руководителями СССР (РФ) Польше.
Пришлось признаться, что НКВД расстреляло поляков (евреев в польской армии в тч). Я там Путина упомянул (числился Медведев в 2010), как реального руководителя при передаче массы доков в 2010г.
Уж очень не хотелось, но пришлось.

После этого сомневаться может только или человек без мозгов, или пропагандон.
Слишком много реальных документов успели появиться.

Вот 1940-1941гг основную массу доков прячут до сих пор.
Сам Марк Солонин и ответил 26.11


А я знаю - почему. Всё надо делать вовремя. А мы это время просрали. Тогда, после августа 91-го надо было (и можно было, вот ведь что важно!) до блеска вымыть "авгиевы конюшни" советской образованщины. Кафедра научного коммунизма? С вещами на выход, все. Кафедра истории КПСС? Вам туда же. Декан исторического факультета? Молодец! Десять лет без права преподавания (где бы то ни было, включая частные школы) и работы в СМИ. Сплошная, одномоментная отмена всех научных званий и степеней у всех "бойцов идеологического фронта партии". И воздух в стране стал бы чище. И молодежь, выбирающая дорогу в жизни, поняла бы на конкретном пример, что гнусность, лизоблюдство, фальшь иногда могут быть наказаны. Но не срослось. Все бегали и кричали: "Мы же не хотим устроить "охоту на ведьм!" И вот, в наказание нашей глупости, ведьмы вышли в охоту на людей.
 
Сверху Снизу