Марк Солонин. Книги.

1453

 
На Францию напали всего с 1-й танковой группой, на СССР - с 4-мя. Германия выросла намного больше.
Вообще, танковая группа фон Клейста в плане танковых и моторизованных дивизий была помощнее любой из танковых групп "Барбароссы". Ну и опять же, без французских трофеев и поставок из СССР Германия выросла бы немного меньше. В то время как британцы, даже потерявшие во Франции семь сотен танков, только в операции "Крусейдер" как раз в 1941 смогли выставить те же самые семь сотен. Это примерно как в 1-й или 4-й танковой группе на 22 июня 1941.
То, о чем я говорил. Идет речь о торговле с помощью нейтральных кораблей. Объемы нефти огромные, поэтому без большого кол-ва нейтральных кораблей не обойтись. Марганца по срасненибю с нефтью кот наплакал.
Ты просто читаешь не то что там написано, а то что хочешь видеть.
The system proved effective, and by 1942 had stemmed the flow of bulk raw materials and larger items to Axis Europe; however, smaller items, critical to the Axis economy but needed only in small amounts, such as drugs, chemicals, and certain minerals, continued to sneak through.
Лекарства в десятках тысяч тонн никак не ввозятся, чтобы так легко уравнивать их с марганцем. А марганец был не единственным дефицитным сырьем.
 

500

Предупрежден
Вообще, танковая группа фон Клейста в плане танковых и моторизованных дивизий была помощнее любой из танковых групп "Барбароссы".
Мощней разве что самой слабой Северной группы. Остальные 3 были примерно равны.

Ну и опять же, без французских трофеев и поставок из СССР Германия выросла бы немного меньше. В то время как британцы, даже потерявшие во Франции семь сотен танков, только в операции "Крусейдер" как раз в 1941 смогли выставить те же самые семь сотен. Это примерно как в 1-й или 4-й танковой группе на 22 июня 1941.
Шансы против 4х танковых групп у них ничтожны. Французская армия вообще не была способна вести мобильную войну. Английская мягко говоря не блестала. Координация между двумя этит армиями тоже была очень печальной.

Ты просто читаешь не то что там написано, а то что хочешь видеть.

Лекарства в десятках тысяч тонн никак не ввозятся, чтобы так легко уравнивать их с марганцем. А марганец был не единственным дефицитным сырьем.
Там не только лекарства, но и химикаты и минералы. По объемам марганец далеко не нефть.

В целом же на конец лета Гитлер создал сильнейшую армию мира. До предела милитаризировал экономику, накачал население истерией поповоду поляков, и сам уверовал, что схватил бога за бороду и ему во всем прет. При этом сильно далеко он никогда не смотрел. Так что войну бы он обязательно начал.
 

1453

 
Мощней разве что самой слабой Северной группы. Остальные 3 были примерно равны.
Танковая группа​
Количество​
корпусовМДТДтанков
1-я345799
2-я335953
3-я2341 014
4-я233631

У фон Клейста было 5 танковых и 3 моторизованных дивизии с 1200 танков в составе. Найди мне, пожалуйста, такую цифру в последней колонке.

Шансы против 4х танковых групп у них ничтожны. Французская армия вообще не была способна вести мобильную войну. Английская мягко говоря не блестала. Координация между двумя этит армиями тоже была очень печальной.
Против 4 танковых групп фон Клейста образца кампании 1940-го - да. Но таких немцы даже против СССР выставить не смогли имея гораздо более благоприятные условия.
Там не только лекарства, но и химикаты и минералы. По объемам марганец далеко не нефть.
Ты даже не заглядывал в статью.
Most of the contraband trade involved industrial diamonds and platinum, both in short supply in Axis Europe, but available in Africa and Latin America. Industrial diamonds, used in precision machining, were critical to the armament, aircraft, automotive, and mining industries.
Раз возили алмазы - значит и марганец смогут! Десятками тысяч тонн! Алмазы же возили!
 

500

Предупрежден
Танковая группа​
Количество​
корпусовМДТДтанков
1-я345799
2-я335953
3-я2341 014
4-я233631

У фон Клейста было 5 танковых и 3 моторизованных дивизии с 1200 танков в составе. Найди мне, пожалуйста, такую цифру в последней колонке.
ЧТД, по колву МД и ТД примерно равны. А считать силу по кол-ву танчеков - это классика резунизма. Особенно учитывая какие "танки" были в 1940-ом.

Против 4 танковых групп фон Клейста образца кампании 1940-го - да. Но таких немцы даже против СССР выставить не смогли имея гораздо более благоприятные условия.
СССР имел 300 дивизий, которые постоянно возобновлял практически с нуля и еще клепал пачками новые. И несмотря на это немцы захватили територию в 3.5 Франции. Та что Франции мало что светило.


Ты даже не заглядывал в статью.

Раз возили алмазы - значит и марганец смогут! Десятками тысяч тонн! Алмазы же возили!
Несколько десятков тысяч тонн не бог весть какое кол-во. В любом случае у него были большие запасы марганца и если бы он начал сначала с СССР, он бы мог захвать марганец там в 40-ом хоть попой ешь. И все это какая то мутная дальняя перспектива. Гитлер так далоко вообще не думал.
 

1453

 
ЧТД, по колву МД и ТД примерно равны. А считать силу по кол-ву танчеков - это классика резунизма.
А по чему же еще считать? Или по твоему, ТД с 250 танками слабее ТД с 170-200? Именно так должно быть, чтобы они сравнялись.
Особенно учитывая какие "танки" были в 1940-ом.
Примерно те же, что и в 1941.
СССР имел 300 дивизий, которые постоянно возобновлял практически с нуля и еще клепал пачками новые. И несмотря на это немцы захватили територию в 3.5 Франции. Та что Франции мало что светило.
Потрясающе. Непонятно только как одно исходит из другого.
Несколько десятков тысяч тонн не бог весть какое кол-во.
Которое отличается от некоторого количества лекарств и алмазов тем, что его тайком в багаже или в трюме не привезешь.
В любом случае у него были большие запасы марганца и если бы он начал сначала с СССР, он бы мог захвать марганец там в 40-ом хоть попой ешь. И все это какая то мутная дальняя перспектива. Гитлер так далоко вообще не думал.
В 1939 году запасов марганца ему хватало на полтора года.
 

Бен-Ицхак

В наряде по кухне
- Заголовок "ужасно броский", но Марк Семёнович в погоне за популярностью начал уже "химичить", - он великолепно знает, что в 1938-м году никакого "заговора НКВД" не только не было, но и присниться никому из них он бы не мог! И кто бы его возглавил: ничтожный человечек и пидераст (в плохом смысле слова) Ежов??! Даже не смешно ни капли...
...............................
Не могу понять: неужто Солонин теперь настолько материально бедствует, что вынужден прибегать к подобным авантюрным трюкам на грани фальсификаций?? Что за десятилетия на им возделанном поле он вместо полезных и питательных корнеплодов решил выращивать марихуану? :D Нужны деньги - так напиши что-нибудь беллетристическое, какую-нибудь боевую фэнтези...
 
  • Like
Реакции: 500

Бен-Ицхак

В наряде по кухне
В целом же на конец лета Гитлер создал сильнейшую армию мира. До предела милитаризировал экономику, накачал население истерией по поводу поляков, и сам уверовал, что схватил бога за бороду и ему во всем прет. При этом сильно далеко он никогда не смотрел. Так что войну бы он обязательно начал.
- Если бы на 1-ое сентября 1939 года премьер-министром Великобритании был Черчилль и на Гитлера Великобритания и Франция не напали бы с опозданием на 8 (!!) месяцев, - война развивалась бы в Европе скорее всего так, как мечталось Сталину: очень тяжело, очень кроваво и очень затратно для Гитлера.
Но Гитлеру подфартило, а Сталину и подвластным его почти двумстам миллионам рабов - нет... ;(
 
- Заголовок "ужасно броский", но Марк Семёнович в погоне за популярностью начал уже "химичить", - он великолепно знает, что в 1938-м году никакого "заговора НКВД" не только не было, но и присниться никому из них он бы не мог! И кто бы его возглавил: ничтожный человечек и пидераст (в плохом смысле слова) Ежов??! Даже не смешно ни капли...
...............................
Не могу понять: неужто Солонин теперь настолько материально бедствует, что вынужден прибегать к подобным авантюрным трюкам на грани фальсификаций?? Что за десятилетия на им возделанном поле он вместо полезных и питательных корнеплодов решил выращивать марихуану? :D Нужны деньги - так напиши что-нибудь беллетристическое, какую-нибудь боевую фэнтези...
Справедливости ради, Солонин подчеркнул, что неважно был ли заговор или нет, главное, что Сталин поверил, что это заговор. Хотя, более правдоподобно то, что с выходом из конфликта Франции и Великобритании, смысл сталинского плана по разжиганию войны потерял смысл. Потому и не ввязался.
И вообще-то, суть ролика не в заговоре, а в том, что только не Москве упрекать союзников Чехословакии в том что они предали. СССР виноват в этом в такой же степени, и повёл себя столь же гнусно, обещая до последнего дня помощь .
Разница в том, что Великобритания и Франция сделали это публично,иа СССР подковёрно и тайно.
Так что, насчёт заголовка я согласен, а всё остальное, отличный материал.
 
Справедливости ради, Солонин подчеркнул, что неважно был ли заговор или нет, главное, что Сталин поверил, что это заговор. Хотя, более правдоподобно то, что с выходом из конфликта Франции и Великобритании, смысл сталинского плана по разжиганию войны потерял смысл. Потому и не ввязался.
И вообще-то, суть ролика не в заговоре, а в том, что только не Москве упрекать союзников Чехословакии в том что они предали. СССР виноват в этом в такой же степени, и повёл себя столь же гнусно, обещая до последнего дня помощь .
Разница в том, что Великобритания и Франция сделали это публично,иа СССР подковёрно и тайно.
Так что, насчёт заголовка я согласен, а всё остальное, отличный материал.
Да, Солонин и не говорит, что был заговор НКВД.
Нет там этого.

Сталин сам выдумывал и организовывал эти "заговоры" и уничтожал псевдозаговорщиков и среди спецслужб, и среди военных, и среди инженеров, и среди ученых и далее по списку.
Организовывал и сам верил. Эта "вера", да могла помешать.

Выстраивал силовую вертикаль, которая посыпалась в июне 1941г.
 
Да, Солонин и не говорит, что был заговор НКВД.
Нет там этого.

Сталин сам выдумывал и организовывал эти "заговоры" и уничтожал псевдозаговорщиков и среди спецслужб, и среди военных, и среди инженеров, и среди ученых и далее по списку.
Организовывал и сам верил. Эта "вера", да могла помешать.

Выстраивал силовую вертикаль, которая посыпалась в июне 1941г.
Скорее не выдумывал всё-таки, а искоренял превентивно. В большевистской крысиной стае по-другому нельзя было...
 
В большевистской крысиной стае по-другому нельзя было...
Особенно если ты сам - главкрыс с параноидальными мотивами.
Кстати, о роли личности в истории - пытался тут вспомнить тиранов-некрысюков. Мясники бывали, а такие, чтоб все в интригах затопить, как правило, оказывались ссыкливой и/или психопатической породы.
 
он великолепно знает, что в 1938-м году никакого "заговора НКВД" не только не было, но и присниться никому из них он бы не мог!
С чего такие выводы? Как минимум знаем одного, кому заговоры постоянно снились и зафиксированы в анамнезе.
И потом, это всего лишь допущение на фоне отсутствия какой-либо видимой мотивации по полному неоказанию "братской помощи" в условиях, когда все благоволит этому и подготовлено.
 

500

Предупрежден
А по чему же еще считать? Или по твоему, ТД с 250 танками слабее ТД с 170-200? Именно так должно быть, чтобы они сравнялись.
ТД это далеко не только танки. Это мощное механизированное соединение с мотопехотой и артиллерией. Поэтому ТД немцев нагибала как бык овцу ТД РККА, несмотря на гораздо меньшее кол-во танков. Во вторых, надо смотреть на типы танков.

Примерно те же, что и в 1941.
На 10 мая 1940 г. германские танковые войска насчитывали 523 танка PzKpfw I, 955 PzKpfw II, 349 PzKpfw III (по другой информации - около 380), 278 PzKpfw IV, 106 35Т и 288 38Т; всего - 2499 танков

54654e.JPG

Т.е. в мае 40 Т1 и Т2 насчитывали почти 60% танков, а в июне 41 - только 26%.

Потрясающе. Непонятно только как одно исходит из другого.
Во Франции даже с Британцами не было бы и близко 300 дивизий, у них не было возможности их восстанавливать и клепать новые как пирожки. Ну и не было и близко того пространства как у СССР. Так что шансы выстоять против 4х групп были мягко говоря призрачными.

Которое отличается от некоторого количества лекарств и алмазов тем, что его тайком в багаже или в трюме не привезешь.

В 1939 году запасов марганца ему хватало на полтора года.
А с поставками из Румынии и Венгрии больше 2х лет, а с контрабандов и 2.5. Этого времени более чем достаточно что бы доюраться до советских залежей если вообще будет блокада, если Сталин зартачится.

Гитлер так далеко не мыслил вообще. Уже в августе 1941-го стало понятно, что у СССР в разы больше сил, чем изначально планировалось по Барбароссе. Тем не менее он и не думал увеличить подкрепления. Так что этот крендель даже на 4 месяца вперед не мыслил. Не то, что на 1.5-2+ года.
 
Да, Солонин и не говорит, что был заговор НКВД.
Нет там этого.

Сталин сам выдумывал и организовывал эти "заговоры" и уничтожал псевдозаговорщиков и среди спецслужб, и среди военных, и среди инженеров, и среди ученых и далее по списку.
Организовывал и сам верил. Эта "вера", да могла помешать.

Выстраивал силовую вертикаль, которая посыпалась в июне 1941г.
В подтверждение:
Разгромить руководство авиапромышленности, командование ВВС как раз перед самой войной, во время начала бд, и после.

Кто быстрее громил авиацию РККА, Сталин раньше Гитлера начал.

«Дело авиаторов» — часть I
«Дело авиаторов» — часть II

Итоги большой работы, проведенной чекистами за неполных два месяца, поражают воображение. Были арестованы:
  • заместитель наркома обороны, бывший начальник Генштаба РККА (Мерецков);
  • нарком вооружений (Ванников);
  • нарком боеприпасов (Сергеев);
  • трое бывших командующих ВВС Красной армии (Локтионов, Смушкевич, Рычагов);
  • начальник Главного управления ПВО СССР (Штерн);
  • помощник главкома ВВС по авиации дальнего действия (Проскуров);
  • начальник штаба ВВС РККА и его заместитель (Володин и Юсупов);
  • командующий ВВС Дальневосточного фронта (Гусев);
  • заместитель командующего ВВС Ленинградского ВО (Левин);
  • командующий ВВС Северо-Западного фронта (Ионов);
  • командующий ВВС Западного фронта (Таюрский);
  • командующий ВВС и начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта (Птухин и Ласкин);
  • командующий ВВС Московского ВО (Пумпур);
  • помощник командующего ВВС Орловского ВО (Шахт);
  • помощник командующего ВВС Приволжского ВО (Алексеев);
  • начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС (Арженухин);
  • начальник НИИ ВВС (Филин);
  • начальник НИП авиационных вооружений (Шевченко).
 

Бен-Ицхак

В наряде по кухне
Справедливости ради, Солонин подчеркнул, что неважно был ли заговор или нет, главное, что Сталин поверил, что это заговор. Хотя, более правдоподобно то, что с выходом из конфликта Франции и Великобритании, смысл сталинского плана по разжиганию войны потерял смысл. Потому и не ввязался.
- Сталин мог поверить в заговор генералитета, но в заговор НКВД, да ещё по руководством Ежова?? :devil: Никогда! Тем более он НКВД сделал "союзом меченосцев", перед которыми трепетали абсолютно все, включая армейцев. Не было у них никаких причин для "восстания", они находились на вершине "пищевой цепочки", тем более с 1937 года их чистили невероятно, - прежде всего убирая оттуда евреев. Ежов был слишком ничтожен, чтобы организовать государственный переворот, членов ЦК ВКП(б), пытавшихся забаллотировть его на XVII-съезде ВКП(б) Сталин уже на 80% уничтожил ("Съезд расстрелянных"). Нет, эта шутка не прокатит...
И вообще-то, суть ролика не в заговоре, а в том, что только не Москве упрекать союзников Чехословакии в том что они предали. СССР виноват в этом в такой же степени, и повёл себя столь же гнусно, обещая до последнего дня помощь .
- Тут ни тени сомнения быть не может. Но, повторяю: в свете концепции "Ледокола Революции" нужно было дать сначала Германии захватить всю Западную Европу, или большую её часть, и только потом эту Европу освобождать от человеконенавистнической гитлеровской системы, - под аплодисменты благодарного человечества! НИКАК ИНАЧЕ. Прямая интервенция на Западную Европу не прокатит, это стало ясно после похода Тухачевского на Берлин через Варшаву. Только "чужими руками жар загребать" и никак иначе. И именно поэтому никакой помощи "братской Чехословакии" тогда не состоялось, бо она была бы совершенно преждевременна. И Солонин это знает ничуть не хуже Суворова (Резуна).
Разница в том, что Великобритания и Франция сделали это публично,иа СССР подковёрно и тайно.
Так что, насчёт заголовка я согласен, а всё остальное, отличный материал.
- Да, материал чрезвычайно интересный, вот только "недоумение" Солонина радикально противоречит отстаиваемой им же вслед за Суворовым концепции "Ледокола Мировой Революции". Поэтому - или помогай братской Чехословакии и утопи созданный своими же руками "Ледокол" - или стисни зубы и дай Гитлеру Чехословакию захватить. ИМХО: здравый смысл возобладал - никто никаких войск против немецкой агрессии не отправил, и Гитлер Чехословакию заглотил - вместе с крючком, как блесну... :cool:
ИМХО: тут просто псевдоинтрига, для подогрева читательского интереса. Марк Семёнович начал лукавить и финтить, что меня как его давнишнего и горячего поклонника, очень беспокоит... Так он и до фэнтези докатится...
(Его байду со "взрывом польского Ту-154" я могу пропустить мимо сознания просто как заёб, который может зайти любому, даже очень одарённому. Лишь бы это не стало системой...)
 
- Сталин мог поверить в заговор генералитета, но в заговор НКВД, да ещё по руководством Ежова?? :devil: Никогда! Тем более он НКВД сделал "союзом меченосцев", перед которыми трепетали абсолютно все, включая армейцев. Не было у них никаких причин для "восстания", они находились на вершине "пищевой цепочки", тем более с 1937 года их чистили невероятно, - прежде всего убирая оттуда евреев. Ежов был слишком ничтожен, чтобы организовать государственный переворот, членов ЦК ВКП(б), пытавшихся забаллотировть его на XVII-съезде ВКП(б) Сталин уже на 80% уничтожил ("Съезд расстрелянных"). Нет, эта шутка не прокатит...

- Тут ни тени сомнения быть не может. Но, повторяю: в свете концепции "Ледокола Революции" нужно было дать сначала Германии захватить всю Западную Европу, или большую её часть, и только потом эту Европу освобождать от человеконенавистнической гитлеровской системы, - под аплодисменты благодарного человечества! НИКАК ИНАЧЕ. Прямая интервенция на Западную Европу не прокатит, это стало ясно после похода Тухачевского на Берлин через Варшаву. Только "чужими руками жар загребать" и никак иначе. И именно поэтому никакой помощи "братской Чехословакии" тогда не состоялось, бо она была бы совершенно преждевременна. И Солонин это знает ничуть не хуже Суворова (Резуна).

- Да, материал чрезвычайно интересный, вот только "недоумение" Солонина радикально противоречит отстаиваемой им же вслед за Суворовым концепции "Ледокола Мировой Революции". Поэтому - или помогай братской Чехословакии и утопи созданный своими же руками "Ледокол" - или стисни зубы и дай Гитлеру Чехословакию захватить. ИМХО: здравый смысл возобладал - никто никаких войск против немецкой агрессии не отправил, и Гитлер Чехословакию заглотил - вместе с крючком, как блесну... :cool:
ИМХО: тут просто псевдоинтрига, для подогрева читательского интереса. Марк Семёнович начал лукавить и финтить, что меня как его давнишнего и горячего поклонника, очень беспокоит... Так он и до фэнтези докатится...
(Его байду со "взрывом польского Ту-154" я могу пропустить мимо сознания просто как заёб, который может зайти любому, даже очень одарённому. Лишь бы это не стало системой...)
Понятно, что Солонин не Машиах и не вестник Истины, и никто не обязан делать из него кумира и верить каждому слову. Но он один из адекватнейших людей, которых я знаю, поэтому даже если он где-то манипулирует , акцентирует одно и затеняет другое, можно быть почти уверенным, что он не врёт и не искажает (во всяком случае, преднамеренно).
Я понимаю, что он ярко антисоветски и сильно антироссийски направлен. К тому же постоянно под давлением опровергателей всего, что он говорит. Отсюда и деформации. Он не финтит и не лукавит, просто его ролики для разных уровней и разных кругозоров.
Обратите внимание, он не пропагандирует теорию взрыва Ту-154. Он поднял вопрос, показал разные мнения, и отошёл в сторону. Остальное завертелось без него. Заметьте, он не даёт совершенно оценок действиям польской стороны, и вообще, старается как только возможно оставаться объективным. Но ко всему прочему, он человек и ему тоже ничего не чуждо.
 

1453

 
ТД это далеко не только танки. Это мощное механизированное соединение с мотопехотой и артиллерией. Поэтому ТД немцев нагибала как бык овцу ТД РККА, несмотря на гораздо меньшее кол-во танков. Во вторых, надо смотреть на типы танков.
Если в танковых дивизиях мало танков, то ценность их снижается. Это очевидно.
Советские мехкорпуса же были маловнятными скоплениями техники да еще и под управлением абсолютных дубов, неспособных не то что вести боевые действия, а даже переместить этот мехкорпус из одной точки в другую.

На 10 мая 1940 г. германские танковые войска насчитывали 523 танка PzKpfw I, 955 PzKpfw II, 349 PzKpfw III (по другой информации - около 380), 278 PzKpfw IV, 106 35Т и 288 38Т; всего - 2499 танков

Посмотреть вложение 174691

Т.е. в мае 40 Т1 и Т2 насчитывали почти 60% танков, а в июне 41 - только 26%.
Те же самые танки. Просто самый массовый в французскую кампанию был Pz.2, а в 1941 Pz.3.

Во Франции даже с Британцами не было бы и близко 300 дивизий, у них не было возможности их восстанавливать и клепать новые как пирожки. Ну и не было и близко того пространства как у СССР. Так что шансы выстоять против 4х групп были мягко говоря призрачными.
А против 24 вообще бы никаких шансов не было. Но только ни 4 ни 24 танковых групп не было бы у немцев. А британцы наклепали бы еще 30-40 дивизий - немцы никак не могли бы этому помешать.

А с поставками из Румынии и Венгрии больше 2х лет, а с контрабандов и 2.5.
Разумеется, это не так.
 
Понятно, что Солонин не Машиах и не вестник Истины, и никто не обязан делать из него кумира и верить каждому слову. Но он один из адекватнейших людей, которых я знаю, поэтому даже если он где-то манипулирует , акцентирует одно и затеняет другое, можно быть почти уверенным, что он не врёт и не искажает (во всяком случае, преднамеренно).
Я понимаю, что он ярко антисоветски и сильно антироссийски направлен. К тому же постоянно под давлением опровергателей всего, что он говорит. Отсюда и деформации. Он не финтит и не лукавит, просто его ролики для разных уровней и разных кругозоров.
Обратите внимание, он не пропагандирует теорию взрыва Ту-154. Он поднял вопрос, показал разные мнения, и отошёл в сторону. Остальное завертелось без него. Заметьте, он не даёт совершенно оценок действиям польской стороны, и вообще, старается как только возможно оставаться объективным. Но ко всему прочему, он человек и ему тоже ничего не чуждо.
С антисоветски согласен, с антироссийски- нет. Антироссийские скорее в Кремле по действия для будущего страны.
Объективная критика негативных действий, на пользу.
Власть без обратной связи не должны быть.
 
С антисоветски согласен, с антироссийски- нет. Антироссийские скорее в Кремле по действия для будущего страны.
Объективная критика негативных действий, на пользу.
Власть без обратной связи не должны быть.
Он же историк, и давал историческую оценку России допутинской и доленинской. И во многих своих роликах показывал, что то чем сейчас гордятся россияне и чем гордились сто пятьдесят лет назад, не особо того стоит. Он не враг России, он враг вранья и подлости, что очень хорошо заметно.
 
Сверху Снизу