Марк Солонин. Книги.

500

 
Если в танковых дивизиях мало танков, то ценность их снижается. Это очевидно.
Советские мехкорпуса же были маловнятными скоплениями техники да еще и под управлением абсолютных дубов, неспособных не то что вести боевые действия, а даже переместить этот мехкорпус из одной точки в другую.
Если вместо 50 бесполезных Пц2 ТД получит батальон мотопехоты, то ее ценность существенно возрастет.
Если вместо 50 ПЦ2 будет 30 Пц3 ценность также возрастет.


Те же самые танки. Просто самый массовый в французскую кампанию был Pz.2, а в 1941 Pz.3.

Пц2 и ПЦ3 сильно разные танки.

А против 24 вообще бы никаких шансов не было. Но только ни 4 ни 24 танковых групп не было бы у немцев. А британцы наклепали бы еще 30-40 дивизий - немцы никак не могли бы этому помешать.
В июне 41-го было 4 ТГ. Против такой мощи 30-40 боританских дивизий помошли бы как мертвому припарки.

Разумеется, это не так.
Если у них были запасы на полтора года и вместо 100 тыс т из СССР она завозили бы 50 тыс т из Румынии и Венгрии то очевидно они могли бы легко протянуть в года и больше.
 

500

 
Понятно, что Солонин не Машиах и не вестник Истины, и никто не обязан делать из него кумира и верить каждому слову. Но он один из адекватнейших людей, которых я знаю, поэтому даже если он где-то манипулирует , акцентирует одно и затеняет другое, можно быть почти уверенным, что он не врёт и не искажает (во всяком случае, преднамеренно).
Я понимаю, что он ярко антисоветски и сильно антироссийски направлен. К тому же постоянно под давлением опровергателей всего, что он говорит. Отсюда и деформации. Он не финтит и не лукавит, просто его ролики для разных уровней и разных кругозоров.
Обратите внимание, он не пропагандирует теорию взрыва Ту-154. Он поднял вопрос, показал разные мнения, и отошёл в сторону. Остальное завертелось без него. Заметьте, он не даёт совершенно оценок действиям польской стороны, и вообще, старается как только возможно оставаться объективным. Но ко всему прочему, он человек и ему тоже ничего не чуждо.
Слишком ангажирован и натягивает сову на глобус. А его главная идея нехочухи вообще не выдерживает никакой критики.
 

1453

 
Если вместо 50 бесполезных Пц2 ТД получит батальон мотопехоты, то ее ценность существенно возрастет.
Если вместо 50 ПЦ2 будет 30 Пц3 ценность также возрастет.
Танковая дивизия, у которой растет боеспособность с уменьшением количества танков. Бред какой-то.

Пц2 и ПЦ3 сильно разные танки.
Ну да. И что? Посмотри на свои же данные - типы танков почти не изменились (за исключением модернизаций и установки новых пушек), изменилось только их соотношение. Можно сколько угодно наяривать на танчики, пушечки, миллиметры брони, выколупывать технические детали, но практика показывала, что это не решало ничего.

В июне 41-го было 4 ТГ. Против такой мощи 30-40 боританских дивизий помошли бы как мертвому припарки.
В альтернативном июне их бы столько не было.

Если у них были запасы на полтора года и вместо 100 тыс т из СССР она завозили бы 50 тыс т из Румынии и Венгрии то очевидно они могли бы легко протянуть в года и больше.
В реальности у них было 197 тыс. тонн запасов на конец 1939 года при потреблении 130 тысяч тонн в год. К концу 1941 года марганец бы закончился, и все.
 

500

 
Танковая дивизия, у которой растет боеспособность с уменьшением количества танков. Бред какой-то.
Мехкорпус РККА 41-го имел 1030 танков.
1-я танковая группа немцев имела 800 танков.

Кто будет круче? :rolleyes:

Ну да. И что? Посмотри на свои же данные - типы танков почти не изменились (за исключением модернизаций и установки новых пушек), изменилось только их соотношение. Можно сколько угодно наяривать на танчики, пушечки, миллиметры брони, выколупывать технические детали, но практика показывала, что это не решало ничего.

Имеем 2 дивизии. В одной 200 танков Пц1 и 1 танк Пц4. В другой 1 танк Пц1 и 200 танков Пц4. типы танков одни и те же. Так что дивизии равны. :giggle:

В альтернативном июне их бы столько не было.
Почему нет?

В реальности у них было 197 тыс. тонн запасов на конец 1939 года при потреблении 130 тысяч тонн в год. К концу 1941 года марганец бы закончился, и все.
Если закупить 50 тыс тонн в год в Румынии и Венгрии то получаем за 2.5 года 322 тыс тонн как раз на 2.5 года. А если еще контрабандой с Португалии закупать то и 3 с лишним. Это при том, что идиот Гитлер даже на 4 месяца вперед не смотрел.
 

1453

 
Мехкорпус РККА 41-го имел 1030 танков.
1-я танковая группа немцев имела 800 танков.

Кто будет круче? :rolleyes:
Танковая группа, разумеется. А в свою очередь, танковая группа с 1200 танков круче танковой группы с 700 танков.

Имеем 2 дивизии. В одной 200 танков Пц1 и 1 танк Пц4. В другой 1 танк Пц1 и 200 танков Пц4. типы танков одни и те же. Так что дивизии равны. :giggle:
Разумеется, тебя не затруднит указать дивизию 1941, укомплектованную таким образом.

Потому что их не произведут.

Если закупить 50 тыс тонн в год в Румынии и Венгрии то получаем за 2.5 года 322 тыс тонн как раз на 2.5 года. А если еще контрабандой с Португалии закупать то и 3 с лишним. Это при том, что идиот Гитлер даже на 4 месяца вперед не смотрел.
В Португалии пригоршню алмазов и немного лекарств удавалось закупать.
 

500

 
Танковая группа, разумеется. А в свою очередь, танковая группа с 1200 танков круче танковой группы с 700 танков.
Т.е. кол-во танков не все решает.

Разумеется, тебя не затруднит указать дивизию 1941, укомплектованную таким образом.
Делаем простой рассчет. 1200 танков Клейста. Из них 60% - мусор. Остается 480 нормальных танков.

Теперь смотрим на 41-й, мусора там 26%.

Танковая группаКоличество
корпусовМДТДтанков
1-я345799
2-я335953
3-я2341 014
4-я233631

Отсюда получаем:

1-я - 590 нормальных танков.
2-я - 700 нормальных танков.
3-я - 750 нормальных танков.
4-я - 470 нормальных танков.

Т.е. все кроме 4-й рвут Клейста.

Потому что их не произведут.
Почему нет?

В Португалии пригоршню алмазов и немного лекарств удавалось закупать.
Даже без Португалии 2 года. В такие дал Гитлер вообьще не смотрел. Причем это ЕСЛИ АиФ таки нападут. ЕСЛИ СССР присоединится к эмбарго, ЕСЛИ АиФ смогут обыскивать португальские корабли (что вообще не происходило).
 

1453

 
Т.е. кол-во танков не все решает.
В случае с советами - нет. Но речь же шла про немецкую танковую группу, не так ли? Несколько неспортивно сравнивать ее с советским мехкорпусом, командир которого зачастую просто не может довести его до боя.
Делаем простой рассчет. 1200 танков Клейста. Из них 60% - мусор. Остается 480 нормальных танков.

Теперь смотрим на 41-й, мусора там 26%.

Отсюда получаем:

1-я - 590 нормальных танков.
2-я - 700 нормальных танков.
3-я - 750 нормальных танков.
4-я - 470 нормальных танков.

Т.е. все кроме 4-й рвут Клейста.
Танковая группаКоличество
корпусовМДТДтанков
1-я345799
2-я335953
3-я2341 014
4-я233631
Шулерство обычное. Что в 1940 что в 1941 у немцев были те же танки, за исключением модернизаций. И опять же, практика показывает, что тип танка не очень роляет. Роммелю не очень помогло, что у него в ноябре 1941 из 260 танков (немецких) было только 55 "хлама" - его просто снесли за счет преимущества в численности.
Потому что испытывали бы кризис с сырьем.
Даже без Португалии 2 года. В такие дал Гитлер вообьще не смотрел. Причем это ЕСЛИ АиФ таки нападут. ЕСЛИ СССР присоединится к эмбарго, ЕСЛИ АиФ смогут обыскивать португальские корабли (что вообще не происходило).
Я уже отвечал на все это.
 

500

 
В случае с советами - нет. Но речь же шла про немецкую танковую группу, не так ли? Несколько неспортивно сравнивать ее с советским мехкорпусом, командир которого зачастую просто не может довести его до боя.
Немцы тоже эволюционировали вот пример типичной немецкой ТД:

В 39-ом 300 танков, 2000 мотопехоты, 8 150-мм орудий, 20, 105-мм орудий, 8 75-мм орудий.
В 41-ом 200 танков, 6000 мотопехоты, 16 150-мм орудий, 24 105-мм орудий, 20 75-мм орудий.

Т.Д. 41-го раскатает ТД 39-го в тонкий блин. Несмотря на большее кол-во танков.


Шулерство обычное. Что в 1940 что в 1941 у немцев были те же танки, за исключением модернизаций. И опять же, практика показывает, что тип танка не очень роляет. Роммелю не очень помогло, что у него в ноябре 1941 из 260 танков (немецких) было только 55 "хлама" - его просто снесли за счет преимущества в численности.
Шулерство это сравнивать лекгий мусор с нормальными танками. Что происходит когда они сталкиваются можно увидеть по Прохоровке. И кто Роммеля снес кол-вом? Неужели картонные пулеметные танкетки? Или все таки большое кол-во пехоты, артиллерии и Матильды с Валентинами?


Потому что испытывали бы кризис с сырьем.

Я уже отвечал на все это.
Самое критичное было с марганцем, но и его на 2 года хватало даже без Португалии.Причем надо учесть, что до 43-го года главным приоритетом немцев были ПЛ а не танки.
 

1453

 
Немцы тоже эволюционировали вот пример типичной немецкой ТД:

В 39-ом 300 танков, 2000 мотопехоты, 8 150-мм орудий, 20, 105-мм орудий, 8 75-мм орудий.
В 41-ом 200 танков, 6000 мотопехоты, 16 150-мм орудий, 24 105-мм орудий, 20 75-мм орудий.

Т.Д. 41-го раскатает ТД 39-го в тонкий блин. Несмотря на большее кол-во танков.
Ну да, образца 1939 раскатает.
Шулерство это сравнивать лекгий мусор с нормальными танками. Что происходит когда они сталкиваются можно увидеть по Прохоровке.
Немцы достигают локальных успехов, терпят стратегическое поражение и откатываются назад?
И кто Роммеля снес кол-вом? Неужели картонные пулеметные танкетки? Или все таки большое кол-во пехоты, артиллерии и Матильды с Валентинами?
А с чего бы, собственно, англичанам клепать вместо Матильд и Валентайнов исключительно картонные танкетки?
Самое критичное было с марганцем, но и его на 2 года хватало даже без Португалии.Причем надо учесть, что до 43-го года главным приоритетом немцев были ПЛ а не танки.
С резиной, например, было совсем плохо.
 

500

 
Ну да, образца 1939 раскатает.
ЧТД, больше танков само по себе ничего не значит.

Немцы достигают локальных успехов, терпят стратегическое поражение и откатываются назад?
К счастью, помимо легких мусорных танков, там было очень много всего другого.

А с чего бы, собственно, англичанам клепать вместо Матильд и Валентайнов исключительно картонные танкетки?
Вы вроде пытались этим примером доказать, что танковая группа если в нее добавить пару сотен картонных танкеток с 20-мм пушками становится гораздо круче. Вот и я не понял к чему был этот пример.

С резиной, например, было совсем плохо.
Резину в ВМВ из угля вроде бодяжили.
 

1453

 
ЧТД, больше танков само по себе ничего не значит.
В дивизии или в танковой группе? А то так скоро выяснится, что идеал - это дивизия образца 1945 с полусотней танков.
К счастью, помимо легких мусорных танков, там было очень много всего другого.
Ну и какой же это тогда пример?
Вы вроде пытались этим примером доказать, что танковая группа если в нее добавить пару сотен картонных танкеток с 20-мм пушками становится гораздо круче. Вот и я не понял к чему был этот пример.
Теряюсь в догадках просто. В 1941 в гораздо худших обстоятельствах британцы вполне успешно воевали с немцами, у которых были не одни только танкетки, а в альтернативном 1941 против потрепанных немцев, вместе с не капитулировавшей Францией схлопнутся от одного удара как в 1940?

Резину в ВМВ из угля вроде бодяжили.
У russo есть про это.
Резина, кстати, была немцам весьма нужна: в синтетику тем приходилось замешивать какое-то кол-во натуральной резины, иначе не достигались потребные свойства.
 

500

 
В дивизии или в танковой группе? А то так скоро выяснится, что идеал - это дивизия образца 1945 с полусотней танков.
Идеал это как раз 41. Где то 200 танков.

Ну и какой же это тогда пример?
Легкие танки - мусор с крайне низкой боевой ценностью.

Теряюсь в догадках просто. В 1941 в гораздо худших обстоятельствах британцы вполне успешно воевали с немцами, у которых были не одни только танкетки, а в альтернативном 1941 против потрепанных немцев, вместе с не капитулировавшей Францией схлопнутся от одного удара как в 1940?
В 1941-ом не были гораздо худшие обстоятельства. Во Франции англичане с французами сами загнали лучшие свои дивизии в бельгийский капкан. И та огромную роль сыграла немецкая авиация. Такую групировку (свыше 4 тыс самолетов) немцы больше нигде и никогда не собирали. Даже на огромном советском фронте. А тут вся армада была брошена на крошечный участок.

В любом случае, танковые группы в 41-ом не уступали Клейсту 40-го (несмотря на то, что у него было больше мусорных танкеток). Разве что кроме северной и то не сильно (из-за меньшего кол-ва дивизий, а не из-за танкеток).

У russo есть про это.

Тем не менее без советской резины до 1945-го провоевали, причем до 1944-го еще и сильно наращивали производство.

В целом повторюсь. Если бы Гитлер думал на годы вперед, он бы вообще не начал войну. Но этот дятел и на несколько месяцев вперед не смотрел (см. Барбаросса).
 
Последнее редактирование:
Может вообще без танков. Исаевщина:
«В середине 30-х в Германии был разработан принципиально новый организационно-штатный механизм для использования танков, который стал своего рода «мечом-кладенцом» вермахта в кампаниях 1939—1942 гг. Первый шаг к этому «мечу-кладенцу» был сделан 12 октября 1934 г., когда в Германии была завершена разработка схемы организации первой танковой дивизии. 18 января 1935 г. инспектор моторизованных войск генерал Лютц выпустил приказ на формирование трех танковых дивизий. Этот день можно условно считать датой рождения нового механизма ведения войны. Они должны были комплектоваться жалкими Pz-1с двумя пулеметами, но на свет появилось сооружение, способное на нечто большее, чем просто взлом обороны противника. Вместо Pz-1 могли быть хоть автомашины, зашитые фанерой (подчеркнуто мной. — М.С.) под танки. Произвести танки и наполнить форму соответствующим содержанием было уже делом техники и времени...» (67).........................................«Если называть вещи своими именами, то эффективная организационная структура типа «танковая дивизия» у советской стороны отсутствовала. Наличие организационных структур с названием «танковая дивизия» не должно вводить в заблуждение решать задачи самостоятельного танкового соединения они были неспособны... Дивизии эти были перегружены танками (подчеркнуто мной. — М.С.) и недогружены мотопехотой и артиллерией». (33, стр. 663)


Всю эту дискуссию можно было бы «закрыть» одним простым напоминанием о том, что и в Красной Армии была дивизия самого что ни на есть «золотого сечения». И не одна, а тридцать одна. Разумеется, речь идет о моторизованной дивизии штата июля 1940 г. Все в ней структурно точно так, как в танковой дивизии вермахта: один танковый, два мотострелковых и артиллерийский полк. На 3 батальона танков 6 батальонов мотопехоты. И отдельный дивизион ПТО в ней есть (36 противотанковых «сорокапяток»). И состав вооружения артиллерийского полка вполне сопоставимый. Одна беда — даже советская моторизованная (не говоря уже про танковую) дивизия штатно «перегружена» танками: 258 скоростных танков БТ-7 на 5904 человека в двух мотострелковых полках. Но если с самого начала полсотни «лишних» танков бросить на обочине, то и получится самый настоящий «меч-кладенец». С таким хоть на Москву, хоть на Берлин. Позволит дойти...
 

02:52 краткое содержание этого видео
08:33 какой процент советских танков был подбит с неба?
12:24 чем и как пушка 2МВ могла подбить танк
14:10 гиперзвуковой бронебойный снарядИК: многолетние потуги с ничтожным результатом
20:25 главная формула противотанковой артиллерии ("танк - это не воздушный шарик")
26:05 кирпич падает быстрее кирпичной пыли (почему гиперзвуковая "пика" бесполезна в реальном бою с танками)
28:40 какой снаряд из какой пушки мог реально поразить танк 2МВ
35:33 почему легендарная "тридцатьчетверка" превратилась в конце войны в "танк с противопульным бронированием"
37:42 почему самолет НЕ может стрелять из пушки в крышу танка
43:08 схемы бронирования самых массовых танков 2МВ
45:51 главная таблица (калибр, вес и энергетика авиационных пушек)
48:02 реальные результаты реальной стрельбы с самолета по танкам
52:15 легкий самолет 2МВ - худшая платформа для противотанковой пушки
57:33 и, наконец, про всех побеждающего Руделя и его "Юнкерс"
 
но в заговор НКВД, да ещё по руководством Ежова??

у Суворова в его беллетристике есть тема про заговор нквд
ежов мог быть просто фронтменом, а не главарем заговорщиков поэтому на его фигуре ябы не фиксировался.
чекисты дико напряглись когда их начали стрелять, ну я бы напрягся точно
у них были ресурсы, желание выжить, т.е. мотивация
если сталину вырубить связь и метро-2 блокировать то и нет сталина
опять же Суворов пишет про систему контроля над чекистами и чинушами, такая себе партийная контрразведка, по его версии возглавлял ее Голованов
 

500

 
1) Взял табличку самого конца войны что бы доказать, что потери от авиации малы. Ну естественно в конце войну у немцев авиации не осталось.

2) Стреяли только с бреющего или пологого пикирования. Ну да конечно:


А Штуки вообще 60 град спокойно делали.
 
Сверху Снизу