Марк Солонин

[500]

Это утверждение читал у Рделя в воспоминаниях. Есть другие подтверждения?

А. ИСАЕВ: Да, я посмотрел. И как раз по памяти я воспроизвел вопрос Олега Синельчикова, менеджера из Москвы, и он продолжает о том, что «хаусеры Гота испепеляли за день по два танковых корпуса, я уж не говорю о Руделе, тот за один вылет настреливал по танковой бригаде». В принципе, юмор, это, конечно, хорошо, но есть определенные факты, с которыми приходится мириться. Я думаю, никто не может упрекнуть меня в недостатке патриотизма, но есть простые факты, показывающие, что 1-я танковая армия в наступлении «Румянцев» потеряла 180 процентов танков. Они свой танковый парк прокрутили, можно сказать, два раза. И, собственно, то, что происходило в ходе операции «Кутузов» на Северном фасе…

Снизу они их точно не могли подбивать. Имелась ввиду горизонтальная проэкция танков.

В ган камере видно, что крыша обстреливается прекрасно.

 

[majera]

49 из 381 не может быть ошибкой подчета. Там показательней нули для некоторых операций. Т.е. немецкой авиации не было совсем. Отсюда вывод, что она не эффективна против танков.

Советские операции вроде Орловской, "чудесным образом" совпадали с усилением воздушной войны союзников против Германии. И тут же советские источники начинают рассказывать о достижении превосходства в воздухе.

 

[Iron Ball]

Там есть и 4 или там 14 из 289 и проч.

49 из 381 не может быть ошибкой подчета. Там показательней нули для некоторых операций. Т.е. немецкой авиации не было совсем. Отсюда вывод, что она не эффективна против танков.

Но ты упорно вцепился в ту цифру которая тебе нравится, потому что тебе нравятся видео пикирующих Штук.

 

[bobrik]

49 из 381 не может быть ошибкой подчета. Там показательней нули для некоторых операций. Т.е. немецкой авиации не было совсем. Отсюда вывод, что она не эффективна против танков.

Солонин приводит и полигонные испытания, если вам не нравятся цифры реальных боевых действий.

 

[lappalainen]

Плюс он еше говорил, что как только начинается стрельба, то сразу же начинается такой разброс, что невозможно никуда попасть. Что также опровергается видео. Оба аргумента Марка - вранье.

Может, сперва нужно внимательнее послушать то, что потом чешется опровергать? Разброс был у самолетов типа Ил-2 и штуки-G, с пушками больших калибров в крыльях. Где там в видео стрельба хоть одного подобного самолета? Сплошной полив из Браунингов.

 

[lappalainen]

Нет там ни одного 10 градусного пикирования и близко. Марк говорил о максимум 25 градусах. Это 30 градусов?

Были, по поездам. А скрин - я отдельно отметил наличие редких эпизодов с пикированием около 45. Обратите внимание на высоту выхода, она гораздо выше, чем когда расстреливают цель в упор на дороге с малых углов.

 

[semen_izdali]

Вообще использование Штук на Восточном фронте, это недоработки советской авиации.

Что касается немецкого пикировщика, то теоретически тихоходный, слабовооруженный (один пулемет ружейного калибра для стрельбы назад-вверх), практически небронированный (5—10 мм бронепанели, частично закрывающие летчика и стрелка, появились только на серии D, которая не успела принять участие в боевых действиях 1941 г.), да еще и с весьма уязвимым двигателем жидкостного охлаждения, Ju-87 должен был стать легкой добычей для истребителей и зенитчиков. Эта теория была убедительно подтверждена на практике в августе 1940 года. За одну первую неделю воздушного наступления на Англию (с 12 по 18 августа) немцы потеряли 43 пикировщика, в том числе 17 сбитых и 7 поврежденных самолетов за один день 18 августа. В ситуации, когда немецкая авиапромышленность выпускала менее двух Ju-87 в день, такие потери были абсолютно недопустимыми, и Геринг вынужден был распорядиться вывести все уцелевшие Ju-87 из зоны боевых действий.

Сами немцы то разворачивали его производство, то сворачивали.

24июня 1941 года истребители И-16 из состава 163-го истребительного авиаполка (ИАП) (43-й истребительной авиадивизии (ИАД)) сбили в небе над Минском 20 самолетов Ju-87. Командир дивизии, участник войны в Испании и всех последующих, генерал-майор Г. Захаров пишет в своих мемуарах, что сбить такое количество самолетов за один день силами одного авиаполка больше никогда не удавалось. На фоне устоявшегося мнения о «полном разгроме» авиации Западного фронта этот эпизод с расстрелом «Юнкерсов» над Минском многие относили к разряду «охотничьих рассказов». Однако, совсем недавно Р. Ларинцевым были опубликованы (70) материалы из Государственного военного архива Германии, из которых следует, что «истребители противника» сбили 24 июня в районе Минск — Волковыск 9 Ju-87. Принимая во внимание действовавшую в люфтваффе «странную» систему учета, при которой поврежденный в бою и разбившийся при вынужденной посадке на своей стороне фронта самолет не считался «потерей от воздействия противника», мы можем прийти к выводу, что подчиненные генерала Захарова были скромными героями, — обычно отчеты истребителей во всех ВВС мира дают трехкратное завышение потерь противника…

В июне 1941 года в небе над Северо-Западным (Прибалтика), Юго-Западным (Украина), Южным (Молдавия) фронтами не было ни одного Ju-87. .............А в действительности пикирующие Ju-87 были только в Белоруссии, в полосе наступления группы армий «Центр», в количестве 282 самолета, из них исправных (по состоянию на 22 июня 1941 г.) — 197 машин. Если к этому добавить «Юнкерсы» из состава дислоцированной в Северной Норвегии авиагруппы IV/StG-1, то общее количество боеготовых Ju-87 доходит до 233 единиц — и это на всем гигантском пространстве от Баренцева до Черного моря!

Уже не раз отмечал в Северной Норвегии немцы действовали в июне-июле 1941г неудачно.

 

[majera]

Может, сперва нужно внимательнее послушать то, что потом чешется опровергать? Разброс был у самолетов типа Ил-2 и штуки-G, с пушками больших калибров в крыльях. Где там в видео стрельба хоть одного подобного самолета? Сплошной полив из Браунингов.

Может стоит посмотреть всем доступные записи фотокинопулеметов прежде чем спорить?

WWII Stuka JU 87 (D-3) G-1 Gun Cam

The Stukas mounting these guncams were part of a experimental combat unit named " Panzerjagdkommando Weiss" (Tank hunting commando Weiss) which had Ulrich Rudel assigned to it as commander. They were taken in February 1943 at the Black Sea in Russia,

www.military.com

И не надо валить все самолеты в кучу.
Кстати ВК-37 пробивала подкалиберным 60 мм брони. Вполне достаточно для Т-34.

 

[lappalainen]

Может стоит посмотреть всем доступные записи фотокинопулеметов прежде чем спорить?

Ок, камера на левой законцовке крыла, что ли?
И что мы видим? Стрельба одиночными залпами с большими паузами. Непохоже на стрельбу из ВЯ.

Вот видео Ила, предположительно.
Тут видно, как расколбашивает камеру при стрельбе.

 

[500]

Солонин приводит и полигонные испытания, если вам не нравятся цифры реальных боевых действий.

Посмотрел. И опять солонинское шулерство. Он приводит испытания Ил-2 и Хс-129. Два малоуправяемых бревна практически не способные пикировать. Очевидно что такие самолеты действительно не могли стрелять по крыше и действительно вероятность попадания была очень низкой. Поэтому для Илов сделали ПТАБы.

 

[500]

Ок, камера на левой законцовке крыла, что ли?
И что мы видим? Стрельба одиночными залпами с большими паузами. Непохоже на стрельбу из ВЯ.

Вот видео Ила, предположительно.
Тут видно, как расколбашивает камеру при стрельбе.

Вот тут как раз и есть солонинские 10-20 градусов. Сравниваем с американским видео.

 

[lappalainen]

Сравниваем с американским видео.

Зачем сравнивать стрельбу пулеметного истребителя-бомбардировщика и пушечных штурмовиков, которых отчасти пытались затачивать на антитанк-миссии? Лучше сравнивать с той же Штукой-G выше.
Но - кроме басен Руделя и пары пропагандистских роликов нацистов, о противотанковой сверхэффективности данного типа как-то больше нигде особо не написано. Может потому что их сбивали как курей, а может потому, что редкий снайпер добивался успеха, поражая танки, а этих снайперов потом сбивали как курей. И построено Густавов этих аж 200 штук. Хотя консервных ножей-Хеншелей построено за всю войну в сравнимом количестве (около 250), что вряд ли говорит об их особой востребованности. Как-то на фоне десятков тысяч тех же Фокке-Вульфов или Ю-88 слишком скромная цифра.

 

[semen_izdali]

Интересно, то, что Марк Солонин приводит десятки документов и фактов (сам участвовал в переводе ПДФ в ворд десятков доков), это у кого-то "шулерство"
А глупые мысли из головы ни на чем не основанные, подаются, как "истина".
Исаевщина и советский агитпром отдыхают.

И, кто же ангажировал Солонина, если весь официал нынешней российской псевдоисторической пропаганды против него.

 

[500]

Зачем сравнивать стрельбу пулеметного истребителя-бомбардировщика и пушечных штурмовиков, которых отчасти пытались затачивать на антитанк-миссии? Лучше сравнивать с той же Штукой-G выше.

Majera привел видео. Снаряды выпускаются синхронно, так что самолет вбок не водит и прекрасно корректируется. Отлично видна корректировка по цели под конец:

Первые 2 снаряда - перелет.
Вторые 2 снаряда - прямо под основание мишени.
Третьи - чутка влево.
Четвертые - в яблочко.

WWII Stuka JU 87 (D-3) G-1 Gun Cam

The Stukas mounting these guncams were part of a experimental combat unit named " Panzerjagdkommando Weiss" (Tank hunting commando Weiss) which had Ulrich Rudel assigned to it as commander. They were taken in February 1943 at the Black Sea in Russia,

www.military.com

Но - кроме басен Руделя и пары пропагандистских роликов нацистов, о противотанковой сверхэффективности данного типа как-то больше нигде особо не написано.

А. ИСАЕВ: по памяти я воспроизвел вопрос Олега Синельчикова, менеджера из Москвы, и он продолжает о том, что «хаусеры Гота испепеляли за день по два танковых корпуса, я уж не говорю о Руделе, тот за один вылет настреливал по танковой бригаде». В принципе, юмор, это, конечно, хорошо, но есть определенные факты, с которыми приходится мириться. Я думаю, никто не может упрекнуть меня в недостатке патриотизма, но есть простые факты, показывающие, что 1-я танковая армия в наступлении «Румянцев» потеряла 180 процентов танков. Они свой танковый парк прокрутили, можно сказать, два раза. И, собственно, то, что происходило в ходе операции «Кутузов» на Северном фасе…

Может потому что их сбивали как курей, а может потому, что редкий снайпер добивался успеха, поражая танки, а этих снайперов потом сбивали как курей. И построено Густавов этих аж 200 штук. Хотя консервных ножей-Хеншелей построено за всю войну в сравнимом количестве (около 250), что вряд ли говорит об их особой востребованности. Как-то на фоне десятков тысяч тех же Фокке-Вульфов или Ю-88 слишком скромная цифра.

Штуки сильно уязвимы для истребителей. А так как свои истребители были заняты обороной Германии, то пришлось переходить на Фокеры.

 

[500]

Интересно, то, что Марк Солонин приводит десятки документов и фактов

Ну да. Приводит статистику по концу войны с дохлой полудохлой немецкой авиацией в качестве доказательтства неэффективности авиации.
Приводит статистику стрельбы маломаневренных непикирующих Ил-2 и Хс-129 в качестве доказательства неэффективности стрельбы из пушек.

 

[lappalainen]

Majera привел видео. Снаряды выпускаются синхронно, так что самолет вбок не водит и прекрасно корректируется. Отлично видна корректировка по цели под конец:

Еще раз - одиночный залп, отдача, коррекция. Против очереди двух орудий, которые синхронно могли только начать огонь. Разница есть?

Про сколько там настреливали пушечные Штуки - спорить не буду, бо не знаю. Но почему у испытателей союзников на них таких результатов и близко не получалось?

 

[bobrik]

Ну да. Приводит статистику по концу войны с дохлой полудохлой немецкой авиацией в качестве доказательтства неэффективности авиации.
Приводит статистику стрельбы маломаневренных непикирующих Ил-2 и Хс-129 в качестве доказательства неэффективности стрельбы из пушек.

приведите другую статистику! по немецкой авиации начала войны? по другим образцам самолётов, эффективных, по вашему для поражения советских танков из пушки?

 

[semen_izdali]

приведите другую статистику! по немецкой авиации начала войны? по другим образцам самолётов, эффективных, по вашему для поражения советских танков из пушки?

Только по документам, а не из головы.

А уж документы мы и сами оценим.

 

[500]

приведите другую статистику! по немецкой авиации начала войны? по другим образцам самолётов, эффективных, по вашему для поражения советских танков из пушки?

Статистика такова: только в 43-ем СССР потерял безвозвратно 23.5 тысячи танков и САУ. При том, что практически не было отступлений, окружений.. Так кто столько уничтожил, если все врут?

 

[pacha]

В ган камере видно, что крыша обстреливается прекрасно.

обписать в в камере вы можете что угодно вашей душе.

А. ИСАЕВ: Да, я посмотрел. И как раз по памяти я воспроизвел вопрос Олега Синельчикова, менеджера из Москвы, и он продолжает о том, что «хаусеры Гота испепеляли за день по два танковых корпуса, я уж не говорю о Руделе, тот за один вылет настреливал по танковой бригаде». В принципе, юмор, это, конечно, хорошо, но есть определенные факты, с которыми приходится мириться. Я думаю, никто не может упрекнуть меня в недостатке патриотизма, но есть простые факты, показывающие, что 1-я танковая армия в наступлении «Румянцев» потеряла 180 процентов танков. Они свой танковый парк прокрутили, можно сказать, два раза. И, собственно, то, что происходило в ходе операции «Кутузов» на Северном фасе…

За такое нужно бить канделябром. Прямых ссылок нет. Исаев и здесь их игнорит.