Марк Солонин. Книги.

Да времени не хватает, тем более авиация "не мое".
Но и понять 22.6.41 без нее нельзя.
Я и "официозную книгу" Хазанова здесь аннонсировал:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=328012#328012

Поэтому и хотел узнать мнение Бен-Ицхака.


Просто не люблю, когда авторы делают выводы на искаженных фактах
Тогда, по-Вашему, никому верить нельзя.
 
Накой чёрт надо было запускать в серию высотный перехватчик МиГ-3 если на высотах где он был круче и быстрее всех нельзя встретить немецкие бомбардировщики.
Не совсем так: начиная с зимы 1940г. над СССР регулярно начала производит высотную авиаразведку так называемая "эскадра Ровеля": 3 эскадрильи специальных модификаций серийных He-111 и Do-215, отличающихся наличием гермокабины, двигателей с турбокомпрессорами, специальным фотооборудованием с широким углом наведения (летный потолок для Do-215-B2 ~ 9000м), и 1 эскадрилья самолетов Ju-88B и Ju-86P (9900м и 11700м соответственно). Никто не мог дать гарантию, что в Германии не появится в ближайшее время высотный "урал-бомбер".
Кстати, сами немцы, после начала массированных налетов союзников столкнулись с проблемой отсутствия специализированного высотного истебителя-перехватчика.
Другой вопрос, насколько, вообще МиГ-3 с главным калибром из одного пулемета 12,7 годился для подобной роли!? :rolleyes: ...
 

Rat84

 
Не совсем так: начиная с зимы 1940г. над СССР регулярно начала производит высотную авиаразведку так называемая "эскадра Ровеля": 3 эскадрильи специальных модификаций серийных He-111 и Do-215, отличающихся наличием гермокабины, двигателей с турбокомпрессорами, специальным фотооборудованием с широким углом наведения (летный потолок для Do-215-B2 ~ 9000м), и 1 эскадрилья самолетов Ju-88B и Ju-86P (9900м и 11700м соответственно).
Вот чтоб збить эти три эскадрили разведчиков в СССР в преграничных округах было 906 МиГ-3? А чо тогда незбивали.

Никто не мог дать гарантию, что в Германии не появится в ближайшее время высотный "урал-бомбер".
Урал-бомбер(хочеться так и написать ура-бомбер :D
) , а что некто недумал что он появиться в ходе войны и поэтому в первые месяцы ВОВ свернули производство МиГ-3? А ведь если Германия втянута в затяжную войну с СССР то надо думать им ой как нужен будет Урал-бомбер

Кстати, сами немцы, после начала массированных налетов союзников столкнулись с проблемой отсутствия специализированного высотного истебителя-перехватчика.
Исключительно проблемы немцэв, кстате потери В-17 были савсем не детскими, а сами В-17 сбили истребителей люфтвафэ больше чем все истребители союзников вместе взятые.

Кстате если СССР намерилось бы воевать с США и Англией, то Миг-3 уже нетак и ненужен кстате. В таком контексте его ещё вроде нерасматривали.

Другой вопрос, насколько, вообще МиГ-3 с главным калибром из одного пулемета 12,7 годился для подобной роли!? :rolleyes: ...
Ну были у МиГ-3 и подвешиваемые под крылья пулемёты, были варианты с пушками(МиГ-3У). Тотже Bf-109 начал литать и ВОЕВАТЬ с двумя пулемётами 7,92 мм крайне низкой скорострельности(потом на Е установили две пушки, а на F и далее пушку 15/20 мм через вал) и только в 43 сменил их на 13 мм , и нечего збивал ими самолёты противника с завидным постоянством. Кстате 15 мм это ой как не сильно больше 12,7. А у первых ЛаГГ-3 была чудовешная батарея из одной пушки 20 мм, двух 12,7 и двух 7,62 мм пулемётов, с крайне высокой скорострельностью.
 
Rat84 написал(а):
Вот чтоб збить эти три эскадрили разведчиков в СССР в преграничных округах было 906 МиГ-3? А чо тогда незбивали.
По вполне понятным причинам, провокаций опасались.
 
Вот чтоб збить эти три эскадрили разведчиков в СССР в преграничных округах было 906 МиГ-3? А чо тогда незбивали.
А приказ "не поддаваться на провокации" кто-то отменил?

Урал-бомбер(хочеться так и написать ура-бомбер :D
) , а что некто недумал что он появиться в ходе войны и поэтому в первые месяцы ВОВ свернули производство МиГ-3? А ведь если Германия втянута в затяжную войну с СССР то надо думать им ой как нужен будет Урал-бомбер
А нужен ли? В 1943 с рейдами на Горький, Ярославль, и Куйбышев Ю-88 нехило справились.
 
Вот чтоб збить эти три эскадрили разведчиков в СССР в преграничных округах было 906 МиГ-3? А чо тогда незбивали.
А приказ "не поддавться на провокации" кто то отменил?
Никто не мог дать гарантию, что в Германии не появится в ближайшее время высотный "урал-бомбер".

Урал-бомбер(хочеться так и написать ура-бомбер :D
) , а что некто недумал что он появиться в ходе войны и поэтому в первые месяцы ВОВ свернули производство МиГ-3? А ведь если Германия втянута в затяжную войну с СССР то надо думать им ой как нужен будет Урал-бомбер
А так ли уж он был необходим? В 43-м Ю88 отлично справились с рейдами на Горький, Саратов и Ярославль.
 

Rat84

 
А приказ "не поддавться на провокации" кто то отменил?
Да, а с началом БД эти эскадры были збиты МиГами, или улетели с фронта? Началась война и самый высотный истребитель СССР и самый быстрый вмире МиГ-3 канул в лету. Видимо коекто спустил высшее руководство СССР с облаков на сверхмалые, но чегож они то воблаках летали? Наверное от большой блажи.

А так ли уж он был необходим? В 43-м Ю88 отлично справились с рейдами на Горький, Саратов и Ярославль.
Имено, что небыл необходим при войне с Гитлером, тагда накой чорт он был нуже, это я про МиГ-3? С Ю88 и Хе111 справлялись и Ла-5 спокойно, и лендлизовские Спитфаэры с Кобрами, и о да супер новейшие(доэтого повоевавшие сначала в Битве за Англию, а потом и в Северной Африке) Харрикейны которые в 43 году попали в ПВО СССР.
 
Да, а с началом БД эти эскадры были збиты МиГами, или улетели с фронта? Началась война и самый высотный истребитель СССР и самый быстрый вмире МиГ-3 канул в лету. Видимо коекто спустил высшее руководство СССР с облаков на сверхмалые, но чегож они то воблаках летали? Наверное от большой блажи.
Ну с началом БД стало не до высотных разведчиков. Потери авиации были громадными. Тут бы войска прикрыть....

Имено, что небыл необходим при войне с Гитлером, тагда накой чорт он был нуже, это я про МиГ-3? С Ю88 и Хе111 справлялись и Ла-5 спокойно,
Которых в начале войны не было...
и лендлизовские Спитфаэры с Кобрами, и о да супер новейшие(доэтого повоевавшие сначала в Битве за Англию, а потом и в Северной Африке) Харрикейны которые в 43 году попали в ПВО СССР.
Этого всего тоже не было в начале войны. (Ленд Лиз наверное руководству СССР только в кошмаре мог присниться). Кроме того как я понял Спитфаеры и Кобры нужнее были для борьбы с истребителями. А вот "новейшие харрикейны" попали только в СССР только в ноябре 43. А упомянутые выше рейды были в июне.
К тому же повоевать они так и не смогли, из за изношенности матчасти (они ведь прямо из североной африки пришли) и специфики советского ТО...
 
Вот чтоб збить эти три эскадрили разведчиков в СССР в преграничных округах было 906 МиГ-3? А чо тогда незбивали.
Хороший вопрос :) Настолько, что никто, до сих пор не дал на него более-менее внятного ответа... "Не поддавались на провокации" :rolleyes: (Сами немцы считают, что просто не могли)

Урал-бомбер(хочеться так и написать ура-бомбер :D
) , а что некто недумал что он появиться в ходе войны и поэтому в первые месяцы ВОВ свернули производство МиГ-3? А ведь если Германия втянута в затяжную войну с СССР то надо думать им ой как нужен будет Урал-бомбер
А тут уже "не до жиру": срочно нужен был массовый фронтовой истребитель, более-менее способный на равных драться с Bf-109F, простой в управлении и доступный к освоению и юзерованию пилотами квалификации "взлет-посадка", основной для ВВС РККА времен войны. Таким являлся Як-1 и его последующее развитие. (В огромных количествах требовался и основной советский самолет "поля боя" Ил-2, а под его выпуск не запастись дефицитных моторов)
"Миг", заслуживший, как приходилось читать, высокую оценку немецких летчиков-испытателей и советского аса Покрышкина, требовал пилота очень высокой квалиффикации...
ИМХО, еще одна проблема "мига", что так до конца не научились использовать его преимущества. Взять Тихий Океан: какой союзный истребитель долгое время (до появления "корсаров" и "хэллкетов") был самым опасным для маневренных японских "зеро" и "ласточек (хиен)" - P38 "Lighting" - высотный скоростной истребитель, который практически не ввязывался в "карусель".

Исключительно проблемы немцэв, кстате потери В-17 были савсем не детскими, а сами В-17 сбили истребителей люфтвафэ больше чем все истребители союзников вместе взятые.
Кстате если СССР намерилось бы воевать с США и Англией, то Миг-3 уже нетак и ненужен кстате. В таком контексте его ещё вроде нерасматривали.
Интересная мысль, хотя против B-17 или B-24 "миг" вряд-ли бы "потянул".
А вот при ПВО Москвы, против "юнкерсов" и"хейнкелей" показал себя относительно неплохо.

Другой вопрос, насколько, вообще МиГ-3 с главным калибром из одного пулемета 12,7 годился для подобной роли!? :rolleyes: ...
Ну были у МиГ-3 и подвешиваемые под крылья пулемёты, были варианты с пушками(МиГ-3У). Тотже Bf-109 начал литать и ВОЕВАТЬ с двумя пулемётами 7,92 мм крайне низкой скорострельности(потом на Е установили две пушки, а на F и далее пушку 15/20 мм через вал) и только в 43 сменил их на 13 мм , и нечего збивал ими самолёты противника с завидным постоянством. Кстате 15 мм это ой как не сильно больше 12,7. А у первых ЛаГГ-3 была чудовешная батарея из одной пушки 20 мм, двух 12,7 и двух 7,62 мм пулемётов, с крайне высокой скорострельностью.
И Bf-109E/F, и ЛаГГ-3 были фронтовыми истребителями. Когда перед немцами возникла перспектива вести войну на истощение против "крепостей", стало не хватать даже Bf-109G с 30-мм MK103/108 и обычных FW-190A, очень мощных по вооружению истребителей. Пришлось делать "штурмового козла" - специализированную утяжеленную модификацию FW-190A, с усиленным бронированем и мощной батареей из 30-мм, 20-мм пушек и 13-мм пулеметов.
 

Rat84

 
Ну с началом БД стало не до высотных разведчиков. Потери авиации были громадными. Тут бы войска прикрыть....
Токо ненадо писать про уничтоженую авиацыю СССР, ибо уничтоженая авиацыя неможет совершить более 250 000 тысяч самолётовылетов, изних 45 000 зделали ДБА, неужели нельзя было этим вылетами ДБА разнести все аэродромы люфтвафе в пыль?

Ну да а чтоб прекрыть войска или свои бомберы какраз ненужна скорость, а нужна манёвреность. Это из опыта лётчиков Яков которые всю войну занимались восновном сопровождением Илов и Пешек, также и с войсками. Тоесть эту работу могли выполнять И-16.

Которых в начале войны не было...
Зато было 906 МиГ-3 и ещё куча ЛаГГов, Яков и И-16. И что этим нельзя было збивать Юнкерсы и Хенкели.
 
Токо ненадо писать про уничтоженую авиацыю СССР, ибо уничтоженая авиацыя неможет совершить более 250 000 тысяч самолётовылетов,...
Это за какой период?
изних 45 000 зделали ДБА, неужели нельзя было этим вылетами ДБА разнести все аэродромы люфтвафе в пыль?
А чего ж не стерли тогда если все так здорово?

Зато было 906 МиГ-3 и ещё куча ЛаГГов, Яков и И-16. И что этим нельзя было збивать Юнкерсы и Хенкели.
Опять же почему не сбивали? Наверное все таки потери были...
 

Rat84

 
Хороший вопрос :) Настолько, что никто, до сих пор не дал на него более-менее внятного ответа... "Не поддавались на провокации" :rolleyes: (Сами немцы считают, что просто не могли)
Вово

А тут уже "не до жиру": срочно нужен был массовый фронтовой истребитель, более-менее способный на равных драться с Bf-109F, простой в управлении и доступный к освоению и юзерованию пилотами квалификации "взлет-посадка", основной для ВВС РККА времен войны. Таким являлся Як-1 и его последующее развитие. (В огромных количествах требовался и основной советский самолет "поля боя" Ил-2, а под его выпуск не запастись дефицитных моторов)
"Миг", заслуживший, как приходилось читать, высокую оценку немецких летчиков-испытателей и советского аса Покрышкина, требовал пилота очень высокой квалиффикации...
Ага, работа Яков была в сопровождении Илов и Пешек. Асы набирали счёт сначала на МиГ-3, а потом на Ла-5/7 и Р-39. Имено Лавочкины и Кобры занимались збиванием самолётов фашистов с неба.

ИМХО, еще одна проблема "мига", что так до конца не научились использовать его преимущества. Взять Тихий Океан: какой союзный истребитель долгое время (до появления "корсаров" и "хэллкетов") был самым опасным для маневренных японских "зеро" и "ласточек (хиен)" - P38 "Lighting" - высотный скоростной истребитель, который практически не ввязывался в "карусель".
Ваше кроме Кобр и Р-40, американским истребителям карусель противопоказана была. Бум-зум ихнее всё.

А вот при ПВО Москвы, против "юнкерсов" и"хейнкелей" показал себя относительно неплохо.
И тем нимение, сложный в управлении для лётчиков высокой квалификацыи, этот самолёт явно проэктировался для другой войны. Кстате вроде до начала налётов на Германию Б-17 небронировались и баки не протектировались.

И Bf-109E/F, и ЛаГГ-3 были фронтовыми истребителями. Когда перед немцами возникла перспектива вести войну на истощение против "крепостей", стало не хватать даже Bf-109G с 30-мм MK103/108 и обычных FW-190A, очень мощных по вооружению истребителей. Пришлось делать "штурмового козла" - специализированную утяжеленную модификацию FW-190A, с усиленным бронированем и мощной батареей из 30-мм, 20-мм пушек и 13-мм пулеметов.
Вот и я отомже, что кроме "крепостей" в той войне и немногочисленых разведчиков на такие высоты не забирался. Но из новейших советских истребителей самым масовым был МиГ-3, а не Як или ЛаГГ.

Кстате Уйлдкеты и Мустанги летали до средины 43 года с 4 пулемётами 12,7 мм. Батарея Р-38 тех лет тоже вроде 4 12,7 и одна 2 мм.

Это за какой период?
За три первых месяца войны, книга "1941 год-уроки и выводы" Воениздат 1992. Забегая вперёд, если поделить на количество самолётов РККА то это получиться вылет раз в три-четыре дня o_O

А чего ж не стерли тогда если все так здорово?
Вот имено, почему все считают что за первый день немцы со своей парой тышей вылетов стёрли ВВС РККА, а РККА с 250 000 нехрена за три месяца.
 
За три первых месяца войны, книга "1941 год-уроки и выводы" Воениздат 1992. Забегая вперёд, если поделить на количество самолётов РККА то это получиться вылет раз в три-четыре дня o_O
При 10000 самолетах РККА? Не редковато ли для войны? Особенно если учесть отступление сухопутных войск. А вот при 3000 -- вылет в день (нормальная боевая работа).
Замечу так же что
250000 самолето вылетов
и "250000 боевых вылетов" совсем не одно и тоже. Судя по цитате вылеты транспортной авиации так же включены в общую сумму. Так что все это совсем не много и данным о потерях ничуть не противоречит. К тому же не везде авиация пострадала одинаково. Самые большие потери пришлись на центральное направление, а южное пострадало значительно слабее

Вот имено, почему все считают что за первый день немцы со своей парой тышей вылетов стёрли ВВС РККА, а РККА с 250 000 нехрена за три месяца.
Откуда взялась пара тысяч? Только в первый день войны было совершено 3-5 налетов на аэродромы. В них, видимо, принимало участие большинство авиации, поскольку первая задача -- достижение господства в воздухе.

К тому же
Авиация РККА не была расстредоточена
Самолеты были не капонирах
И не забудьте о наступлении сухопутных войск, которое поставило под угрозу приграничные аэродромы, на которых часть техники просто согжли.

И кто говорил "за первый день"? За первый день советская авиация потеряла 1200 самолетов (по советским данным) и менее 1500 по немецким
 

Rat84

 
При 10000 самолетах РККА? Не редковато ли для войны? Особенно если учесть отступление сухопутных войск. А вот при 3000 -- вылет в день (нормальная боевая работа). Так что потери в 70% не такая уж и небылица...
Один вылет в день для прифронтового самолёта истребителя или СБ это мало, очень мало. Но речь об одном вылете на три-четыре дня, а это уже вредительство.

Откуда взялась пара тысяч? Только в первый день войны было совершено 3-5 налетов на аэродромы.
К тому же
Авиация РККА не была расстредоточена
Самолеты были не капонирах
Не забудьте о наступлении сухопутных войск, которое поставило под угрозу приграничные аэродромы, на которых часть техники просто согжли.
на1 января 1941 ВВС РККА имели в преграничных округах 95 постояных и 382 оперативных аэродрома, посчитайте сколь камолётов люфтвафе. Естествено на 22 июня аэродромов стало больше. Посчитайте сколько самолётов люфтвафе могут послать на один аэродром.

Косательно прифронтовых аэродромов на которые заехали танки, то а шо такое прифронтовой аэродром, он что на границэ стоит. И что при приближении танков самолёты немогут слинять в тыл, да ещё и с техниками как немцы из Северной Африки.
 
на1 января 1941 ВВС РККА имели в преграничных округах 95 постояных и 382 оперативных аэродрома, посчитайте сколь камолётов люфтвафе. Естествено на 22 июня аэродромов стало больше. Посчитайте сколько самолётов люфтвафе могут послать на один аэродром. .
При 4000 самолетов то 10 :) Разделить в среднем на 4 волны то 2.
Далее рассредоточить авиацию на "382 оперативных аэродрома" никто не догадался (и немцы прекрасно знали об этом), и основные удары пришись на постоянные.

Косательно прифронтовых аэродромов на которые заехали танки, то а шо такое прифронтовой аэродром, он что на границэ стоит.
Сорри за термин "прифронтовой" правильно "приграничный" Они находились в 40-50 километрах от границы. На второй день могли оказаться в пределах досягаемости артиллерии а третий и танки могли на ВПП въехать.
И что при приближении танков самолёты немогут слинять в тыл, да ещё и с техниками как немцы из Северной Африки
Что техники и сделали..
А вот как быть с поврежденной техникой которая летать не может? На горбу утащить? Историю про пушку я знаю, но чтобы самолет...
 

Rat84

 
Далее рассредоточить авиацию на "382 оперативных аэродрома" никто не догадался (и немцы прекрасно знали об этом), и основные удары пришись на постоянные.
Ага, тупые советские генералы из преграничных округов приказов о рассосредоточении СТАВКИ ВКГ невыполняли, а у немцэв точность бомбометания была выше чем у ВВС США в Ираке 1991. Тогда всё сходиться, да ещё тупые зенитчеки тупо стоят и нестреляют.

Сорри за термин "прифронтовой" правильно "приграничный" Они находились в 40-50 километрах от границы. На второй день могли оказаться в пределах досягаемости артиллерии а третий и танки могли на ВПП въехать.
А на первый день нельзя перебазироваться вглубь на 100 км, в ту эпоху самолёты истребительной авиацыи могли садиться на любой более немение пятачок 50х500 метров, ну американские Мустанги и Тандеры не могли но это проблема американцэв.

Что техники и сделали..
А вот как быть с поврежденной техникой которая летать не может? На горбу утащить? Историю про пушку я знаю, но чтобы самолет...
Вовремя Войны Судного Дня нисравнимо более сложные Фантомы и Миражи вводили встрой в считаные часы. Что немогли поченить Ишаки,ДБ-3 и СБ чтоб они смогли пролететь 100 км.

И уж если на провокацыи не поддаваться, почему ВВС РККА первыми пересекли границу с Финляндией и первые её начали бамбить и впервые дни. Кстате немецкие аэродромы тоже подвергались нападению советских, только почемуто невымерли они.
 
Ага, тупые советские генералы из преграничных округов приказов о рассосредоточении СТАВКИ ВКГ невыполняли, а у немцэв точность бомбометания была выше чем у ВВС США в Ираке 1991. Тогда всё сходиться, да ещё тупые зенитчеки тупо стоят и нестреляют.
А было ли такое распоряжние и когда? Я в литературе не встречал. При чем тут точность бомбометания? Самолеты даже в капонирпах не были, кидай себе осколочные бомбы... А вот зенитчики да, они практически не стреляли. С ПВО вообще непонятно, то ли стрелять не умели, толи вообще не развернули.

А на первый день нельзя перебазироваться вглубь на 100 км, в ту эпоху самолёты истребительной авиацыи могли садиться на любой более немение пятачок 50х500 метров, ну американские Мустанги и Тандеры не могли но это проблема американцэв.
Дык что могло улетело, ясен пень, и я так думаю не 100 км а подальше, аэродромы в этой полосе тоже бомбили.

Вовремя Войны Судного Дня нисравнимо более сложные Фантомы и Миражи вводили встрой в считаные часы. Что немогли поченить Ишаки,ДБ-3 и СБ чтоб они смогли пролететь 100 км.
Мне знакомый рассказывал как ему пришлось "Ишака" собирать (толи для музея толи для кино). Слова примерно такие "За..лись всей бригадой. Настолько этот гроб через одно место сделан". Так что ремонт в "ишака" в полевых условиях видимо очень непростое дело. Да неразбериха, да "умные" приказы, нелеты, и кроме всего надо обслуживать то что все таки может летать. И кто на нем полетит даже если отреманитировать? Летчик будет сидеть и ждать или транспорт присылать?
И уж если на провокацыи не поддаваться, почему ВВС РККА первыми пересекли границу с Финляндией и первые её начали бамбить и впервые дни. Кстате немецкие аэродромы тоже подвергались нападению советских, только почемуто невымерли они.
Первыми это во сколько?
 

Rat84

 
А было ли такое распоряжние и когда? Я в литературе не встречал.
Я честно говоря уже нипомню где встречал. Но например даже командир авиадивизи обладает правом передвигать самолёты на оперативные аэродромы, о маскировке молчу. Если этого не делалось, а самолёты стояли пачками на самой границэ то это либо непроходимая тупость либо подготовка к чемуто другому.

При чем тут точность бомбометания?
А вы про токой термин как "боевой курс" слышали? Как вы думаете вычислялась точка призимления авиабомбы? Знаете JDAM, Х-29Л и "Попая" ещё небыло.

Самолеты даже в капонирпах не были, кидай себе осколочные бомбы... А вот зенитчики да, они практически не стреляли. С ПВО вообще непонятно, то ли стрелять не умели, толи вообще не развернули.
А что они тогда делали, организовано отступали или может наступали. Вон у немцэв наземные части люфтвафе даже пару раз обогнали танкистов аж 22 июня :D

Дык что могло улетело, ясен пень, и я так думаю не 100 км а подальше, аэродромы в этой полосе тоже бомбили.
В обшей сложносте вовсех преграничных округах бомбёжкам подверглось 66 постояных и оперативных аэродромов. А веть орлам Геринга ещё и подержку своим войскам оказывать надо и отбивать отаки "сгоревших" ВВС РККА.

Мне знакомый рассказывал как ему пришлось "Ишака" собирать (толи для музея толи для кино). Слова примерно такие "За..лись всей бригадой. Настолько этот гроб через одно место сделан". Так что ремонт в "ишака" в полевых условиях видимо очень непростое дело. Да неразбериха, да "умные" приказы, нелеты, и кроме всего надо обслуживать то что все таки может летать. И кто на нем полетит даже если отреманитировать? Летчик будет сидеть и ждать или транспорт присылать?
Дада, только в РККА неразбериха и неумёхи, самолёты ченить необучены. А между делом советские техники обученые в ходе войны меняли движок Аэрокобры за 6 часов, а тут обученые до войны техники немогут пару тяг поченить, заплатку на маслобак поставить да колесо сменить.

Ну а называть И-16 гробом, и это машину которую немцы и фины рекомендовали збивать только если уверен что пилот И-16 тебя невидит, ибо вираж И-16 делал даже быстрее Зеро, просто неуважение к тем людям которые нанём снискали для СССР славу в небе Испании, Китая и Монголии. И вынесли первый год ВОВ.

Первыми это во сколько?
25 июня по 19 аэродромам на територи Финляндии нанесли удар 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. И что страно, самолётов больше чем всех финских вместе , токо финские ВВС не растворяються а продолжают воевать. Нетбы послать эти самолёты на войну с немцами, а нет на финов. И только после этого Финдляндия обявила войну с СССР но подчеркнула что войну ведёт отдельно от немцэв и только сцэлью вернуть свои територии, и что характерно своих евреев фины немцам нездали вотличии от всяких Францый и прочих Польш.
 
Я честно говоря уже нипомню где встречал. Но например даже командир авиадивизи обладает правом передвигать самолёты на оперативные аэродромы, о маскировке молчу. Если этого не делалось, а самолёты стояли пачками на самой границэ то это либо непроходимая тупость либо подготовка к чемуто другому.
Командир дивизии конечно имеет право, но кто возьмет на себя ответственность когда руководство всеми силами демонстрирует мирные намерения? А насчет головотяпства.. Как насчет приказа наркома оброны запрещающего отработку высшего пилотажа из за аварийности? Это к чему так готовятся?

При чем тут точность бомбометания?

А вы про токой термин как "боевой курс" слышали? Как вы думаете вычислялась точка призимления авиабомбы? Знаете JDAM, Х-29Л и "Попая" ещё небыло.
Я не думаю я знаю, недавно зачемто прочитал "Теорию бомбоменания" Так что в курсе вопроса. А спросил я вот почему. Немцы бобили осколочными бомбами SB2 и SB10 (весом 2 и 10 кг. соответственно) Бомбами либо забивали бомбоотсек, либо подвешивали вод крылья в специальных контейнерах. Самолет проходил над техникой
Самолеты даже в капонирпах не были, кидай себе осколочные бомбы... А вот зенитчики да, они практически не стреляли. С ПВО вообще непонятно, то ли стрелять не умели, толи вообще не развернули.
А что они тогда делали, организовано отступали или может наступали. Вон у немцэв наземные части люфтвафе даже пару раз обогнали танкистов аж 22 июня :D

Дык что могло улетело, ясен пень, и я так думаю не 100 км а подальше, аэродромы в этой полосе тоже бомбили.
В обшей сложносте вовсех преграничных округах бомбёжкам подверглось 66 постояных и оперативных аэродромов. А веть орлам Геринга ещё и подержку своим войскам оказывать надо и отбивать отаки "сгоревших" ВВС РККА.

Мне знакомый рассказывал как ему пришлось "Ишака" собирать (толи для музея толи для кино). Слова примерно такие "За..лись всей бригадой. Настолько этот гроб через одно место сделан". Так что ремонт в "ишака" в полевых условиях видимо очень непростое дело. Да неразбериха, да "умные" приказы, нелеты, и кроме всего надо обслуживать то что все таки может летать. И кто на нем полетит даже если отреманитировать? Летчик будет сидеть и ждать или транспорт присылать?
Дада, только в РККА неразбериха и неумёхи, самолёты ченить необучены. А между делом советские техники обученые в ходе войны меняли движок Аэрокобры за 6 часов, а тут обученые до войны техники немогут пару тяг поченить, заплатку на маслобак поставить да колесо сменить.

Ну а называть И-16 гробом, и это машину которую немцы и фины рекомендовали збивать только если уверен что пилот И-16 тебя невидит, ибо вираж И-16 делал даже быстрее Зеро, просто неуважение к тем людям которые нанём снискали для СССР славу в небе Испании, Китая и Монголии. И вынесли первый год ВОВ.

Первыми это во сколько?
25 июня по 19 аэродромам на територи Финляндии нанесли удар 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. И что страно, самолётов больше чем всех финских вместе , токо финские ВВС не растворяються а продолжают воевать. Нетбы послать эти самолёты на войну с немцами, а нет на финов. И только после этого Финдляндия обявила войну с СССР но подчеркнула что войну ведёт отдельно от немцэв и только сцэлью вернуть свои територии, и что характерно своих евреев фины немцам нездали вотличии от всяких Францый и прочих Польш.[/quote]
 
А вы про токой термин как "боевой курс" слышали? Как вы думаете вычислялась точка призимления авиабомбы? Знаете JDAM, Х-29Л и "Попая" ещё небыло.
Представьте себе слышал и знаю. А спросил потому что немцы использовали кассетные бомбы SB2 и SB10 (2 и 10 кг соответсвенно) которые подвешивались в контейнерах. Противник проходя над техникой стоящей открыто, рядами просто открывал контейнер.. Эдакий предшественник кассетного боеприпаса.

Дада, только в РККА неразбериха и неумёхи, самолёты ченить необучены. А между делом советские техники обученые в ходе войны меняли движок Аэрокобры за 6 часов, а тут обученые до войны техники немогут пару тяг поченить, заплатку на маслобак поставить да колесо сменить.
Речь идет не о кваликации техников, о конструкции самолета, и возможности его ремонта в полевых условиях под бомбами.
Ну а называть И-16 гробом, и это машину которую немцы и фины рекомендовали збивать только если уверен что пилот И-16 тебя невидит, ибо вираж И-16 делал даже быстрее Зеро, просто неуважение к тем людям которые нанём снискали для СССР славу в небе Испании, Китая и Монголии. И вынесли первый год ВОВ.
Где это я высказал неуважение? И где назвал самолет гробом? А насчет виражей, так советским летчикам вообще не рекомендовалось вступать в бой на виражах, никакому типу самолетов...
25 июня по 19 аэродромам на територи Финляндии нанесли удар 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. И что страно, самолётов больше чем всех финских вместе , токо финские ВВС не растворяються а продолжают воевать. Нетбы послать эти самолёты на войну с немцами, а нет на финов. И только после этого Финдляндия обявила войну с СССР но подчеркнула что войну ведёт отдельно от немцэв и только сцэлью вернуть свои територии, и что характерно своих евреев фины немцам нездали вотличии от всяких Францый и прочих Польш.
Надеюсь не последует обвинений в отрицании холокоста?
 
Сверху Снизу