Меркава 4 "Барак"

[Mike]

В каком смысле? Делаешь всегда одно и то же, средства разные.
Оценивешь обстановку, ищешь цели, взаимодействеушь со своим подразделением. Плюс управляешь водителем и раздаёшь цели наводчику. Я не комтанка, могу упустить что.
Если ты на танке без панорамы - торчишь в люке с биноклем или без, если с панорамой - то зависит от ситуации (hunter-killer или опять торчишь), если в Бараке, то играешь с тачскрином.

Это всё правильно как общие слова, но есть нюансы. Вот некоторые из них:

Командир непрерывно наблюдает за действиями противника, старшего командира (и машин подразделения) и своего экипажа и всё время переключает своё внимание на разные объекты внутри и снаружи танка.

Таких объектов много. Внутри танка это радиостанция и внутренняя связь, системы управление огнём, подручные инструменты и второстепенные системы в танке, члены экипажа, которых нужно иногда подбодрить пинком, ет-сетера.
Снаружи это то что происходит рядом с машиной спереди в непосредственной близости, объекты сзади (при маневрировании на рампе танк едет назад, нужно высунуться и посмотреть), цели на дистанции поражения (которые надо ещё найти), машины своего отделения или роты... Плюс многочисленные мелкие элементы наружней оснастки, вроде антенн, которые требуется складывать и поднимать, пулемёт, который иногда требуется двинуть кулаком... да тысяча мелочей.
Это не теория - это практическая необходимость

В движении командир всё время меняет фокус внимания, непрерывно отдавая указания водителю, следит за линией горизонта и внезапно возникающими близкими целями, соблюдает "пакаль каним" и усердно вертит головой, чтобы не пропустить чего-то справа и слева от себя.

Ты (условно) предлагаешь при бое с закрытыми люками использовать экран панорамного прицела. Это безусловно удобнее чем вертеть командирской башенкой, ища что-то в триплексах с ограниченным обзором, но поверь мне, что вертеть головой в очках быстрее. Это не заставляет тебя сосредотачивать внимание на экране (ночью - слепящем) и не отвлекает от вышеописанных элементов, требующих твоего непрерывного внимания.

Если у водилы волшебные очки то им так плотно командовать не надо, так как он видит то что и ты. Если у тебя есть очки то неясно акк ты видишь тачскрин со всей информацией, так меняешь режимы работы, FOV очков и выбираешь цели если на джойстике твоём ничего нет (судя по видео) и т.п. То есть в спокойной обстановке, на марше это не большая проблема, а вот в бою? Я решения на всех рекламных роликах не увидел. Наверняка оно какое-то есть, но в его нам не показали, вернее нам ничего не показали.
У турков в рекламе водиле дали какой-то сенсорный девайс, у Хенсолдта "джойстик" от игровой консоли. Удобно - мне так не показалось.

Водителю такие очки ни к чему. И наводчику ни к чему - они сидят на своих креслах и имеют достаточный обзор во-фронт.
Командовать водителем придётся в любом случае, поскольку он не умеет читать мысли даже в "волшебных очках", а управляется как лошадь - "Чуть правее, чуть левее. Стой. Назад быстро".
Как менять режим работы очков - не знаю, но почему обязательно джойстик? Я-бы вынес консоль на шлем.

 

[Олег7700]

Учитывая дивайсы следящие и зависящие даже от движения зрачков я бы менял режимы работы шлема одноразовым или двукратным закрытием и открытием глаз...

 

[assembler]

Внутри танка это радиостанция и внутренняя связь, системы управление огнём, подручные инструменты и второстепенные системы в танке

Вот вопрос - какты видишь эти элементы внутри танка если у тебя видео проецируется на глаза. Если видео полупрозрачное то ты то что снаружи не видишь достаточно чётко.

Снаружи это то что происходит рядом с машиной спереди в непосредственной близости,

Для этого да, это я писал в самом начале.

объекты сзади (при маневрировании на рампе танк едет назад, нужно высунуться и посмотреть)

Не надо высовываться. У тебя асть полный обзор на экране (про экран позже), у водилы есть камера заднего виду и без очков, с очкаме вообще легко.

цели на дистанции поражения (которые надо ещё найти), машины своего отделения или роты

Вся информация, включаяя цели и свои машины перед тобой на панораме, которую ты можешь вертеть на 360 градусов в отличие от головы.

(условно) предлагаешь при бое с закрытыми люками использовать экран панорамного прицела

Нет. Это не панорамный прицел. Это система отображения внешнего мира, которая складывается из панорамы, внешних камер и других сенсоров. Есть различные режимы работы, есть цели, на которые ты можешь развернуть панораму или башню одним нажатием на их отметку, есть свои силы.

но поверь мне, что вертеть головой в очках быстрее. Это не заставляет тебя сосредотачивать внимание на экране (ночью - слепящем) и не отвлекает от вышеописанных элементов, требующих твоего непрерывного внимания.

Не уверен, разве что относительное положение головы относительно тела считывается интуитивней чем с экрана.

Водителю такие очки ни к чему. И наводчику ни к чему - они сидят на своих креслах и имеют достаточный обзор во-фронт.

Наводчику не нужны, водителю - уменьшает нагрузку на командира. Хотя ты должен ии командывать, но препятствия он может находить сам и корректировать движение.

Как менять режим работы очков - не знаю, но почему обязательно джойстик? Я-бы внес консоль на шлем

Не обязательно джойстик, но он тебе нужен чтоб стрелять или вертеть башней, если ты хочешь подкорректировать наводчика. На шлеме ты должен находить кнопки и ь.п. вслепую в перчатках и отрывать руки от осного положения. Присмотрись к видео, на экране командира даже кнопки только слева.

Мы движемся в верном направлении, обсуждение по существу👍

 

[assembler]

Учитывая дивайсы следящие и зависящие даже от движения зрачков я бы менял режимы работы шлема одноразовым или двукратным закрытием и открытием глаз...

Камнем кто в танк кинул и ты от неожиданности 5 режимов поменял

 

[Олег7700]

На моргание не реагировать, секунда закрытых зрачков минимум. В шлеме Ф-35 шаг зрачка на 360 град. для отзыва системы стабилизации изображения примерно 1 мм.. Было несколько больше в первых образцах.

 

[Инженер]

В далеком уже 2001 году мы поставили на меркаву систему навигации. То бишь на карте было видно где танк и куда направлен ствол. эльбит уже тогда сотрудничал с нами по теме соединить это все в единую систему обмена данными между танками и уже шла речь про очки на базе авиационных
до AR/VR ещё было как до Луны

 

[assembler]

В далеком уже 2001 году мы поставили на меркаву систему навигации. То бишь на карте было видно где танк и куда направлен ствол. эльбит уже тогда сотрудничал с нами по теме соединить это все в единую систему обмена данными между танками и уже шла речь про очки на базе авиационных
до AR/VR ещё было как до Луны

В 99ом вроде был тендер для встроенного тренажёра для МК4. Мы поучаствовали, но не срослось. А датчики на каску тогда уже были, мы использовали такой для нашего симулятора Леопарда. Но с ними была и остаётся куча проблем. Особенно в танке где масса железа.

 

[Mike]

Учитывая дивайсы следящие и зависящие даже от движения зрачков я бы менял режимы работы шлема одноразовым или двукратным закрытием и открытием глаз...

Для гражданских очков подойдёт. Армейский девайс такого надругательства не выдержит.

 

[Mike]

Вот вопрос - какты видишь эти элементы внутри танка если у тебя видео проецируется на глаза. Если видео полупрозрачное то ты то что снаружи не видишь достаточно чётко.

Так это-же AR - дополненная реальность. Очки "аугментируют" важные элементы ориентирования (прицельную марку, позицию своих и чужих, направление движения машины, положение орудия), оставляя основные задачи управления на обычном экране

Не надо высовываться. У тебя асть полный обзор на экране (про экран позже), у водилы есть камера заднего виду и без очков, с очкаме вообще легко.

В старых танках надо было, без вариантов.
Меркависты на позиции тоже часто высовываются чтобы не влететь в свой танк или не раздавить свою пехоту во-время исполнения "шипур-4" (или как оно у них там теперь называется, не знаю)
С очками не надо - они смогут показывать метками где кто находится.

Вся информация, включаяя цели и свои машины перед тобой на панораме, которую ты можешь вертеть на 360 градусов в отличие от головы.

Удобно. Очки сделают ещё удобнее и быстрее, чтобы ты смог ориентироваться даже не глядя на экран.

Не уверен, разве что относительное положение головы относительно тела считывается интуитивней чем с экрана.

Мне кажется что существенно интуитивнее. В башне с закрытыми люками (которая непрерывно крутится) приходится напрягаться, чтобы сделать топопривязку к местности. А так всё перед глазами.

Наводчику не нужны, водителю - уменьшает нагрузку на командира. Хотя ты должен ии командывать, но препятствия он может находить сам и корректировать движение.

Ну хорошо. Пусть у водителя тоже.

Не обязательно джойстик, но он тебе нужен чтоб стрелять или вертеть башней, если ты хочешь подкорректировать наводчика. На шлеме ты должен находить кнопки и ь.п. вслепую в перчатках и отрывать руки от осного положения. Присмотрись к видео, на экране командира даже кнопки только слева.

Тогда какая-то консоль с ДУ на перчатке, чтобы не быть привязанным к джойстику.
К примеру браслет с электромиографом для отслеживания жестов - так управляют дронами.

Мы движемся в верном направлении, обсуждение по существу👍

👍

 

[assembler]

Так это-же AR - дополненная реальность. Очки "аугментируют" важные элементы ориентирования (прицельную марку, позицию своих и чужих, направление движения машины, положение орудия), оставляя основные задачи управления на обычном экране

У тебя видео перед глазами (вне танка) плюс символика. Теперь тебе нужно смотреть внутрь танка, находить нужные елементы управления радио, дымзавесой и т.п. Или смотреть на экран ЦАЯД с картой. Как ты это делаешь если перед глазами внешнее видео? По идее это видео полупрозрачное и ты видишь и внутри танка, но плохо. Как это выглядит на практике не совсем понятно (в смысле качества а не в смысле возможности исполнения).

С очками не надо - они смогут показывать метками где кто находится.

Так все теже метки есть перед тобой на экране, даже с большим разрешением и FOV.

Очки сделают ещё удобнее и быстрее, чтобы ты смог ориентироваться даже не глядя на экран.

Всё хорошо, только на экран тебе смотреть придётся всё равно, т.к. многие функции доступны только там. А переключаться с очков на экран и обратно можно, но в чём смысл?

Мне кажется что существенно интуитивнее. В башне с закрытыми люками (которая непрерывно крутится) приходится напрягаться, чтобы сделать топопривязку к местности. А так всё перед глазами.

Интуитивнее - да. Но дело привышки и тренировки, в любом случае у тебя перед глазами направление танка и положение башни.

Тогда какая-то консоль с ДУ на перчатке, чтобы не быть привязанным к джойстику.
К примеру браслет с электромиографом для отслеживания жестов - так управляют дронами.

Не уверен что это хорошее решение когда танк едет по пересечённой местности и его болтает туда-сюда. Желательно держаться за что-нибудь. Плюс опять-же органы управления приборов, которые командир должен юзать.

Для себя я ещё не уяснил как использовать плюсы очков не поимев их сильные минусы. То что доступно в видео или профанация или не даёт ответа. Может родят что-то более понятное со временем.
И не обсуждается точность измерения положения каски. Мы работали с магнитным сенсором подобным тем что в шлеме ДАШ. Он постоянно уходил и косячил, так как не был расчитан на много железа вокруг. С шлемом F-35 всю дорогу масса проблем, в том числе и с точностью.

 

[Mike]

У тебя видео перед глазами (вне танка) плюс символика. Теперь тебе нужно смотреть внутрь танка, находить нужные елементы управления радио, дымзавесой и т.п. Или смотреть на экран ЦАЯД с картой. Как ты это делаешь если перед глазами внешнее видео? По идее это видео полупрозрачное и ты видишь и внутри танка, но плохо. Как это выглядит на практике не совсем понятно (в смысле качества а не в смысле возможности исполнения).

Увеличиваешь прозрачность видео до минимума или оставляешь исключительно контекстные метки и вспомогательную инфографику.
Я вообще не уверен, что там будет полноценное видео.

Так все теже метки есть перед тобой на экране, даже с большим разрешением и FOV.

Нет необходимости всё время пялится в экран, если ты по меткам всегда знаешь где свои, а где противник, даже если ты спрыгнул со-стула помочь заряжающему или повернулся покрутить радиостанцию

Всё хорошо, только на экран тебе смотреть придётся всё равно, т.к. многие функции доступны только там. А переключаться с очков на экран и обратно можно, но в чём смысл?

Смысл в непрерывной ситуационной осведомлённости.

Интуитивнее - да. Но дело привышки и тренировки, в любом случае у тебя перед глазами направление танка и положение башни.

Не знаю как у всех, но у меня даже с открытым люком "не всё перед глазами". Приходится крутиться и искать ориентиры. А с закрытым вообще как полуслепой.

Не уверен что это хорошее решение когда танк едет по пересечённой местности и его болтает туда-сюда. Желательно держаться за что-нибудь. Плюс опять-же органы управления приборов, которые командир должен юзать.

Это такая штука, которая легко настраивается под пользователя и может быть защищена от ложных срабатываний.

И не обсуждается точность измерения положения каски. Мы работали с магнитным сенсором подобным тем что в шлеме ДАШ. Он постоянно уходил и косячил, так как не был расчитан на много железа вокруг. С шлемом F-35 всю дорогу масса проблем, в том числе и с точностью.

Это явно попроще и подешевле чем шлем F-35, который сам по-себе стоит как четверть танка.
Магнитные сенсоры это плохое решение. Если посмотреть на современные шлемы VR, они отлично работают с оптическими опорными сенсорами и акселерометрами.

 

[Инженер]

Где-то 7 лет назад я пытался поднять свой стартап в медицинской области но это не суть. Мы протестировали все AR решения которые были на тот момент и оказалось что это ещё весьма сырое. Field of view был абсолютно неадекватен задачам, но если доработали и улучшили распознавание типа куда я смотрю, то может быть годным решением.

П.С. Кстати тестировать продукт тогдашней компании Azimuth Technologies мы начали в 2000 на шетахе 50/50

 

[assembler]

Увеличиваешь прозрачность видео до минимума или оставляешь исключительно контекстные метки и вспомогательную инфографику.

Возня с настройками туда-сюда убивает всю идею.

Я вообще не уверен, что там будет полноценное видео.

Будет, для этого и начинали делать.

даже если ты спрыгнул со-стула помочь заряжающему или повернулся покрутить радиостанцию

Если занимаешься выковыриванием снаряда или подобными делами.. не знаю насколько в это время актуально видеть расположение меток. Если наружу торчишь - то да, может быть удобно, но это не "лехима им мадаф сагур".

Не знаю как у всех, но у меня даже с открытым люком "не всё перед глазами". Приходится крутиться и искать ориентиры. А с закрытым вообще как полуслепой

Ну так ты не пробовал ещё с их панорамой работать.

Это такая штука, которая легко настраивается под пользователя и может быть защищена от ложных срабатываний.

Гладко было на бумаге..

Магнитные сенсоры это плохое решение.

Что было доступно в то время.

Если посмотреть на современные шлемы VR, они отлично работают с оптическими опорными сенсорами и акселерометрами.

Летел в командировку в Штаты в одном самолёте с продукт менеджером шлема F-35, по его словам они не могли добиться нужной точности долгое время (вернее заказчик менял спецификацию в сторону улучшения, что вело к задержкам).

Как обстоят дела с накоплением ошибки и дрифтом у современных сенсоров я не в курсе.

 

[assembler]

Field of view был абсолютно неадекватен задачам

Был слишком мал или что?

 

[assembler]

@Mike, Один из режимов отображение на дисплее командира.

 

[Инженер]

Был слишком мал или что?

Да мал

 

[раздвакряк]

@Mike, Один из режимов отображение на дисплее командира.
Посмотреть вложение 254078

Отличный пример "видео игры в 2D", а поле боя в 3D, сидишь , пялишься в экранчик, а в это время тебе в задний проход пару рпг из мертвой зоны или снаряд.

Именно поэтому до очков командир вертел головой над люком, не в экранчики, не в перескопы , а по старинке.

 

[Hydrolium]

Джойстик погрузчика для каких целей? Наконец-то дистанционный боевой модуль?

https://x.com/lfx160219/status/1704374815472378141?s=20

 

[Trebuchet]

For what purpose is a loader joystick? Finally a remote weapon station?

https://x.com/lfx160219/status/1704374815472378141?s=20

Посмотреть вложение 254354

Может просто чтобы вращать изображение с камер?

 

[assembler]

Может просто чтобы вращать изображение с камер?

Это тренажёр. На переднем плане заряжащий.