• Zero tolerance mode in effect!

МиГ-25

МИХАЛЫЧ

На губе
Отделено отсюда:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=568141#568141


Ой, в середине шестидесятых какие только умопомрачительные цифры высот и скоростей не назывались... Тонны бумаги извели на "работы". А на выходе - ноль. Советские технологии, увы, не позволили создать самолет, способный летать (именно летать, а не выскакивать на несколько секунд) хотя бы на трех махах. То у них стекла плавились, То топливо закипало, то устойчивости не хватало. Но "работы" велись исправно.
Господи, сколько презрения! МиГ-25 - ноль? Это при том, что судя по предидущим постам, Вы не в курсе его боевого применения, что он до сих пор состоит на вооружении"? Что он не "выскакивал на несколько секунд" а именно летал на сверкзуке, единственный, кроме SR-71 в 70-х годах!

Самолет сделанный в тысячах экземплярах! В отличии от SR-71!

Самолет, который могли эксплуатировать даже недоразвитвые папуасы, самолет, эффективно бомбивший наземные цели, проводивший разведку, сбившийся своих противников в 80-х и 90-х годах (вспомним F-18 ).

Да SR-71 и рядом не стоял по боевой эффективности!

Думаю, что полеты МиГ-25 над Синаем это другая сторона медали действий советских летчиков в Египте. Да, в одном единственном бою израильтяне сбили 4 МиГ-21 с советскими пилотами (не 5!) и говорят об этом с гордостью, заслуженно.

А перехватывали МиГ-25 так себе, без фанатизма... "Виноград зелен"(С)

Блин, русофобия - это диагноз.
 
Господи, сколько презрения! МиГ-25 - ноль?
...
Блин, русофобия - это диагноз.
Известная песенка ("Евреи, евреи, кругом одни евреи") на новый лад: "Руссофобы, руссофобы, мне видятся руссофобы".

Вы оспариваете что МиГ-25 не летает быстрее М=2.83? Прочнист же пишет:

Советские технологии, увы, не позволили создать самолет, способный летать (именно летать, а не выскакивать на несколько секунд) хотя бы на трех махах.
Что непонятного?

Да и будь Вы правы - Прочнист был бы антисоветчиком, а не руссофобом. В КБ кроме русских и армяне были, и грузины и евреи. А может ещё и молдаване.
 
что значит ХОТЯ БЫ на 3? Да в то время и на 2 то толком мало кто летал! (не выпрыгивая на несколько секунд)
Полёт на таких скоростях вёл к резкому росту расхода топлива, поэтому на них особо не летают.

Кстати "суперкруз" - это крейсерская сверхзвуковая скорость, или по крайней мере возможность летать на сверхзвуке без форсажа.

Ни МиГ-25, ни SR-71 такового не имеют.

МиГ-25 конечно же впечатляющий самолёт, тем не менее в СССР шли работы над ещё более впечатляющими машинами, о чём и говорит Прочнист. Но - не смогли.
 
newsman,

Справедливости ради, и у МиГ-25, и у SR-71 на М более 2.5 режим работы двигателей почти крейсерский с весьма умеренным расходом топлива. Там были установлены специфические двигатели. Но формально, да это форсажные режимы.

А вот МиГ-31 - уже другая песня, там все по классике.
 
Полёт на таких скоростях вёл к резкому росту расхода топлива, поэтому на них особо не летают.

Кстати "суперкруз" - это крейсерская сверхзвуковая скорость, или по крайней мере возможность летать на сверхзвуке без форсажа.

Ни МиГ-25, ни SR-71 такового не имеют.

МиГ-25 конечно же впечатляющий самолёт, тем не менее в СССР шли работы над ещё более впечатляющими машинами, о чём и говорит Прочнист. Но - не смогли.
Вы почитайте на досуге про P&W J58, который суть комбинация ТРД и ПВРД с динамически изменяемыми пропорциями. Тут пидриоты регулярно любят писать про изменяемую степень двухконтурности, так вот по сравнению с J58 это детский сад с подгузниками.
 
Вы оспариваете что МиГ-25 не летает быстрее М=2.83?
Есть же свидетельство участника полетов над Синаем, где совершенно четко сказано о том, что по неосторожности летчика его машина разогналась до 3.2М, из-за чего оплавился герметик кабины.

Что непонятного?
Прочнист, как и немало товарищей на этом форуме, страдает некоторой "неточностью", создающей впечатления русофобства (или советикофобства, кому как нравится) :) Правильнее было бы сказать:

Тогдашние технологии, увы, не позволили создать самолет, пригодный для серийного производства, способный летать (именно летать, а не выскакивать на несколько секунд) хотя бы на трех махах.
Думаю не нужно объяснять чем единичные экземпляры отличаются от серийных? Кто не знает - гляньте на серийный КаМАЗ и на те пару машин, что участвуют в ралли Париж-Даккар (в серию такие не поставишь, они не технологичны) :D
 
Господи, сколько презрения! МиГ-25 - ноль?
Откуда вы это взяли? Я лишь скромно процитировал Практическую аэродинамику самолета МиГ-25РБ об ограничении скорости полета М=2.83.

Что он не "выскакивал на несколько секунд" а именно летал на сверкзуке, единственный, кроме SR-71 в 70-х годах!
О чем вы, прости господи?

Самолет сделанный в тысячах экземплярах! В отличии от SR-71!
Разве это не показатель безхозяйственности? на десяток СК-71 держать тысячу МиГ-25 со всей инфраструктурой. И во имя чего? Какие были реальные достижения у МиГ-25 в советской ПВО?

Самолет, который могли эксплуатировать даже недоразвитвые папуасы, самолет, эффективно бомбивший наземные цели, проводивший разведку, сбившийся своих противников в 80-х и 90-х годах (вспомним F-18 ).
Кого или что эффективно бомбили с МиГ-25? Кого на нем сбили в 80-х годах?

Тот единственный Ф-18 был сбит чисто по разгильдяйству американцев. Никаких уникальных качеств МиГ-25 в том сбитии не требовалось. Это мог сделать совершенно любой самолет, принятый за свой.

Да SR-71 и рядом не стоял по боевой эффективности!
Есть прямо противоположное мнение. СР-71 отлично послужил американцам как разведчик, а вот истребитель из МиГ-25 оказался хреновый.

Пожалуй, над Синаем в 1970-х годах была его лебединая песня.

что значит ХОТЯ БЫ на 3? Да в то время и на 2 то толком мало кто летал! (не выпрыгивая на несколько секунд)
Это значит М=3.00.

Насчет "того" времени вы что-то путаете. Ни в "то", ни в какое другое время в СССР не смогли сделать настоящий трехмаховый самолет. А вот американские летчики летали выше М=3 уже с 1956 г.
X-2, X-15, XB-70, YF-12/SR-71 - вот трехмаховые самолеты.
 
Справедливости ради, и у МиГ-25, и у SR-71 на М более 2.5 режим работы двигателей почти крейсерский с весьма умеренным расходом топлива. Там были установлены специфические двигатели. Но формально, да это форсажные режимы.
Да, ошибся, для SR-71 крейсерская скорость указана как сверхзвуковая:

http://www.airwar.ru/enc/spy/sr71.html

Максимальная скорость, км/ч 3300
Крейсерская скорость, км/ч 3087
И таки да, это формально форсажный режим:

Силовая установка состоит из двух одновальных турбореактивных двигателей "Пратт энд Уитни" JT-11D-20B (военное обозначение J5:cool:, оборудованных системой перепуска воздуха от четвертой ступени компрессора к форсажной камере. Отводимый от компрессора воздух подается в форсажную камеру для охлаждения конструкции и увеличения тяги двигателя; система отбора воздуха работает в полете с большими числами М, тяга двигателя - 10 430 кгс, на форсаже - 14 740 кгс. Конструкция двигателя рассчитана на длительную работу на режиме максимального форсажа при крейсерском полете на больших высотах с большими числами М.
По МиГ-25 крейсерской скорости не нашёл, только это:

http://www.airwar.ru/enc/spy/mig25r.html

Максимальная скорость, км/ч 3000
Скорость разведывательного полета , км/ч 2650
Практическая дальность действия, км
со сверхзвуковой скоростью без ПТБ 1635
с дозвуковой скоростью без ПТБ 1865
со сверхзвуковой скоростью с ПТБ 2130
с дозвуковой скоростью с 5300 л ПТБ 2400
Дальность на сверхзвуке действительно не сильно падает по сравнению с дозвуковой. Для МиГ-25П разница больше (за счёт ракет?):

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig25.html

Практическая дальность, км:
на скорости М=2,35 1250
на дозвуковой скорости 1730
Вы почитайте на досуге про P&W J58, который суть комбинация ТРД и ПВРД с динамически изменяемыми пропорциями. Тут пидриоты регулярно любят писать про изменяемую степень двухконтурности, так вот по сравнению с J58 это детский сад с подгузниками.
Почитал, верно:

Эжекторы и воздухозаборники создают дополнительную тягу в полете с большими числами М (величина "прибавки" составляет на скорости М=2,2 - 14% и 13% соответственно, на скорости М=3,2 - 28,4% и 54% суммарной тяги силовой установки).

Есть же свидетельство участника полетов над Синаем, где совершенно четко сказано о том, что по неосторожности летчика его машина разогналась до 3.2М, из-за чего оплавился герметик кабины.
Данные "свидетельства" обсуждались здесь:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=568141#568141

Прочнист, как и немало товарищей на этом форуме, страдает некоторой "неточностью", создающей впечатления русофобства (или советикофобства, кому как нравится) :) ...
Тогдашние технологии вполне позволили это сделать. Но - в США.
 
X-2, X-15, XB-70, YF-12/SR-71 - вот трехмаховые самолеты.
Ну, X-2 и X-15 можно сюда не включать, потому что ракетопланы. А то если X-15 считать за самолет, то советские патриоты подавятся слюнями, ибо скорость 6.7М, а высота полета 108 км :D

Почитал, верно: ...
Именно поэтому А-12 мог часами лететь на скорости 3.35М, в то время как МиГ-25 через пару минут разваливался на кусочки. На таких скоростях ПВРД обладают фантастической экономичностью (на единицу длины траектории, а не времени, естественно).
 
Есть же свидетельство участника полетов над Синаем, где совершенно четко сказано о том, что по неосторожности летчика его машина разогналась до 3.2М, из-за чего оплавился герметик кабины.
Не совсем так. Точнее, совсем не так. Летчик утверждал, что он ограничение скорости не превышал. Это подтверждено данными объективного контроля. Герметик стал обугливаться из-за производственного дефекта. Миф о превышении скорости запустили позже.

Другое дело, что на авиа.ру некоторые товарищи, внушающие полное доверие, утверждают, что лично выходили за М=3 в учебных полетах.

К сожалению, никто не может предоставить ни записей СОК, ни каких-либо документальных подтверждений. Тут надо разбираться, но кому оно надо?

Думаю не нужно объяснять чем единичные экземпляры отличаются от серийных? Кто не знает - гляньте на серийный КаМАЗ и на те пару машин, что участвуют в ралли Париж-Даккар (в серию такие не поставишь, они не технологичны) :D
Так и на опытных, специально подготовленных к рекордам МИГ-25-ых, опытнейшие летчики-испытатели не смогли показать не то, что М=3, а даже 3000 км/час.
 
Не совсем так. Точнее, сосвем не так. Летчик утверждал, что он ограничение скорости не превышал. Это подтверждено данными объективного контроля. Герметик стал обугливаться из-за производственного дефекта. Миф о превышении скорости запустили позже.

Другое дело, что на авиа.ру некоторые товарищи, внушающие полное доверие, утверждают, что лично выходили за М=3 в учебных полетах.
К сожалению, никто не может предоставить ни записей СОК, ни каких-либо документальных подтверждений. Тут надо разбираться, но кому оно надо?

Так и на опытных, специально подготовленных к рекордам МИГ-25-ых, опытнейшие летчики-испытатели не смогли показать не то, что М=3, а даже 3000 км/час.
Единственный раз, когда в совке написали правдивые ТТХ самолета, был с Су-24, ТТХ которого по дурости опубликовали до того, как США рассекретили ТТХ F-111. С тех пор в совке на этот счет все аккуратно, а официально публикуемые ТТХ самолетов вообще никакого отношения не имеют к их реальным ТТХ :D
 
Данные "свидетельства" обсуждались здесь:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=568141#568141
Не нашел там обсуждения, а только голословное утверждение Прочниста о том, что генерал байку рассказал. Но, генерал лично участвовал, а Прочнист нет. Естественно первому веры больше, пока последний не удосужится подтвердить свои слова расчетами и фактами.

Тогдашние технологии вполне позволили это сделать. Но - в США.
Они конечно пытались и даже создали несколько опытных экземпляров. Но, тогдашние технологии не позволили запустить образцы в серию. Вы знакомы с понятием "технологичность"?
 
Не нашел там обсуждения, а только голословное утверждение Прочниста о том, что генерал байку рассказал. Но, генерал лично участвовал, а Прочнист нет. Естественно первому веры больше, пока последний не удосужится подтвердить свои слова расчетами и фактами.
Про таких генералов говорят: "Врёт, как очевидец".

Они конечно пытались и даже создали несколько опытных экземпляров. Но, тогдашние технологии не позволили запустить образцы в серию. Вы знакомы с понятием "технологичность"?
Было построено 32 SR-71, 13 А-12, 3 YF-12A и 2 М-21:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird

Немного, конечно. Наверное США нуждались в тысячах, да нетехнологичность помешала.
 
Не нашел там обсуждения, а только голословное утверждение Прочниста о том, что генерал байку рассказал. Но, генерал лично участвовал, а Прочнист нет. Естественно первому веры больше, пока последний не удосужится подтвердить свои слова расчетами и фактами.
Хе-хе...

Генералы и полковники рассказывали байки, полагая, что советская система секретности будет существовать вечно. Но сейчас даже в интернете можно найти много рассказов очевидцев или товарищей, которые поработали в архиве. Часть рассказов надо рассматривать с учетом времени, прошедшего после описываемых событий. Все рассказы надо фильтровать, прикладывая знания и здравый смысл.

Генерал Баевский сбрехал, потому что скорость М=3.2 появилась после публикации в AW&ST, много позже прибытия самолетов в Египет.

Про герметик - там все и так ясно, вы просто внимательно перечитайте рассказ Борщева - типичная байка.

Наиболее точное описание сделал Марковский http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig25/shturm.html

Мне было интересно, я покопался. Излагаю, что "накопал". Своего мнения никому не навязываю, если кому хочется верить советским генералам и полковникам - ради бога.

МиГ-25 - уникальный самолет, будоражущий воображение. Не удивительно, что вокруг него создано много баек. Еще одна популярная - самолет выдержал без разрушения перегрузку не то 10, не то 11. Это из той же оперы полетов на М=3.2.
 
Уважаемый Прочнист:
косвенно в тему, но все же

Советские генералы, да и не только они были воспитаны в духе следующего утверждения:
Советский человек вооруженный марксистко-ленинской теорией под мудрым руководством КПСС, по определению все делает лучше. чем западный человек.
По определению мы не можем создать авиационный комплекс хуже чем на Западе. Это точно укладывалось в выстроенную теорию о превосходстве Соц строя над Западом.
Два этих тезиса проходили красной нитью даже в грифованной литературе.
Дальнейшее развитие этого тезиса уже в современной России, это разговоры об уникальности и не имеющие аналогов. Причем чем хуже была ситуация в авиапроме и ВС РФ тем сильнее этот тезис вбивали в голову людям
Генерал Мишук, целую теорию вывел почему ВВС должно принимать на вооружение самолеты не соответсвующие ТЗ. И прямо об этом сказал на страницах ВВС-кго журнала АиК
В начале 90-ых, небольшая отдушина появилась. Некоторые генералы устав от вранья сказали правду.
Например генерал Смирнов о количестве сбитых израильских самолетов комплексами С-125 в Египте.

Высказывание летчика о том, что на вопрос препадавателю в Марах, почему занижаются данные по боевым возможностям американских самолетов. Он прямо ответил, чтобы не напугать Вас.

Появление интернета и документов в сети особенно РЛЭ по западным истребителям, позволили сравнить, что писалось у нас по этим самолетам, и что было в реальности.
Данные по Ф-4 занижались, данные по Ф-15 занижаются по сей день. По советским/ российским самолетам завышаются, на бумаге это точно.
КСТАТИ В отличии от академий и институтов ВВС, академия ПВО давала более взвешанные оценки.


Количество всяких баек, мифов, плодится, как снежный ком.
В том числе и в настоящее время. Это называется патриотическим воспитанием населения. Четкое стремление заставить людей жить в иллюзиях.
 
Появление интернета и документов в сети особенно РЛЭ по западным истребителям, позволили сравнить, что писалось у нас по этим самолетам, и что было в реальности.

Данные по Ф-4 занижались, данные по Ф-15 занижаются по сей день. По советским/ российским самолетам завышаются, на бумаге это точно.

КСТАТИ В отличии от академий и институтов ВВС, академия ПВО давала более взвешанные оценки.

Количество всяких баек, мифов, плодится, как снежный ком.
В том числе и в настоящее время. Это называется патриотическим воспитанием населения. Четкое стремление заставить людей жить в иллюзиях.
Как бы вроде характеристики в СССР F-15С слегка завышались, а как мы в последствии убедились на практике он по ЛТХ серьезно уступал Су-27.

Собственно и в публикуемых ТТХ Су-24М его характеристики занижены, а вот характеристики F-111 завышены.

Насчет МиГ-25, нужно понимать что если бы не было его, не было и МиГ-31.

А на трех махах в СССР летала еще "сотка". Собственно по настоящему серийного самолета равному по высотно-скоростным характеристикам МиГ-25 в США не создали, почему другой вопрос - не смогли или не захотели, а скорее всего просто им истребитель ПВО просто не был нужен как не нужен он им и сейчас.
 
Не совсем так. Точнее, совсем не так. Летчик утверждал, что он ограничение скорости не превышал. Это подтверждено данными объективного контроля. Герметик стал обугливаться из-за производственного дефекта. Миф о превышении скорости запустили позже.
Как одна из версий очень даже правдоподобно, не спорю. Непонятно только откуда Вы взяли "подтверждено данными объективного контроля"? В интервью четко говорится, по словам пилота, что скорость он не превышал, но нигде не говорится о результатах проверки бортовых самописцев, есть лишь туманная фраза "на земле подсчитали....".

Генералы и полковники рассказывали байки, полагая, что советская система секретности будет существовать вечно. Но сейчас даже в интернете можно найти много рассказов очевидцев или товарищей, которые поработали в архиве. Часть рассказов надо рассматривать с учетом времени, прошедшего после описываемых событий. Все рассказы надо фильтровать, прикладывая знания и здравый смысл.
Для фильтрации необходимы определенные знания, иначе получится не "здравый смысл", а банальная предвзятость. Раз Вы что-то "накопали", то может быть поделитесь этими знаниями?
1. Принцип работы ограничителей скорости на МИГ-25?
2. Расчетная теоретическая скорость МИГ-25, основанная на его аэродинамике и мощности двигателей.
Для данного спора этого думаю будет вполне достаточно.

Генерал Баевский сбрехал, потому что скорость М=3.2 появилась после публикации в AW&ST, много позже прибытия самолетов в Египет.
Это ни о чем не говорит.

Про герметик - там все и так ясно, вы просто внимательно перечитайте рассказ Борщева - типичная байка.
Перечитывал. Но никак не возьму в толк, с чего можно сделать такие заключения?

Наиболее точное описание сделал Марковский http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig25/shturm.html
Читали. Но по теме ничего конкретного. Упоминаются некие ограничители, к сожалению без подробностей.

Про таких генералов говорят: "Врёт, как очевидец".
Так Вы докажите, что врет ;) А уж потом можно будет обсудить про кого и что говорят.

Было построено 32 SR-71, 13 А-12, 3 YF-12A и 2 М-21:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird

Немного, конечно. Наверное США нуждались в тысячах, да нетехнологичность помешала.
Вот и я про что. Одно дело собрать на коленке опытные образцы, подгоняя детальки "под микроскопом", а другое - на конвеере. Не сомневаюсь, что в СССР тоже смогли бы собрать несколько машин летающих на М > 3, но цель то была другой - создать серийную машину. Но, в отличии от американцев, все же сумели создать серийную машину со скоростью близкой к 3М, с отменной высотой полета и относительно экономичным двигателем. Только эти факты позволяют говорить, что проблемы технологий были не только в СССР, а практически везде.
 
Назад
Сверху Снизу