Олег Грановский

Модератор
Команда форума
31 мая 2002г газета "Бамахане hа-Шавуа" (официальный печатный орган АОИ) опубликовала следующее сообщение:

Все 81мм миномёты в пехоте ("маарах хир") АОИ будут заменены на 120мм. Это решение недавно принято в МАЗИ. Это позволит увеличить дальность эффективного огня пехотного батальона с 5км до 7км, а также увеличит точность огня, поскольку новые миномёты будут закупаться с компьютеризированной СУО. Кроме того, все машины ("келим") взвода (имеется ввиду миномётный взвод роты огневой поддержки пехотного батальона - О.Г.) будут связаны между собой автоматической системой связи (возможно, подразумевается не просто радиосвязь, а передача данных - "тикшорет натуним" - О.Г.).

Кроме новых миномётов, взвод получит новые БТР А3 (явно имеются в виду М113А3, а точнее М1064А3 - О.Г.).

Проект окончательно утверждён командующим МАЗИ несколько месяцев назад. Несколько недель назад "Солтам" выиграла конкурс на производство миномётов, в сотрудничестве с "Эльбит" и "ТАМАМ" (эти отвечают за СУО - О.Г.), на общую сумму около 300 млн шекелей (частично - доллары из американской военной помощи). В эти дни начинается процесс производства.

От себя добавлю, что в начале 90-х гг "Солтам" со своим миномётом К6 выиграла американский конкурс на поставку 120мм миномётов в буксируемом (М120) и самоходном (М121) вариантах Армии США. Правда большинство миномётов выпускалось по лицензии в США (может и часть наших будет там же выпускаться?).

В опорных пунктах АОИ в Ливане использовались 120мм буксируемые миномёты. Вначале это были вроде бы "Солтам" М65, в середине 90-х гг их поменяли на "Солтам" К6.

Информация:


М113: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m113.htm

М125, М106, М1064А3: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1064.htm

М120: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m120.htm

М121: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m121.htm
 

Цефа

Администратор
Команда форума
Был ещё буксируемый миномет А7 кажется, с дальностью 8 км если я правильно помню.
У К6 дальность 7200 или 7500 метров, так ? Почему она меньше - из-за веса, размера ?
 

Цефа

Администратор
Команда форума
Вот ещё ссылка:

http://www.army-technology.com/contractors/artillery/soltam/index.html

soltam3.jpg

The 120mm Mortar CARDOM provides the ultimate answer to new battlefield challenges and offers the commander unique enhanced operational capabilities. Its aiming mechanisms are linked to state-of-the-art command, control and communication systems, to achieve quick response automatic laying mode.

soltam4.jpg


120 or 81mm recoil mortar is adaptable to any light wheeled or tracked armoured vehicle and has a range of 7200m/9500M. An inertial navigation system is incorporated as well as a fast tube extraction for ground operation.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Был ещё буксируемый миномет А7 кажется, с дальностью 8 км если я правильно помню.
У К6 дальность 7200 или 7500 метров, так ? Почему она меньше - из-за веса, размера ?

Из-за длины ствола и типа мины. А4 и А7 - это так называемые "тяжёлые миномёты". У них дальность (миной М59) 8500м, длина ствола 2154мм, вес 244 и 257 кг соответственно.

А К6 - "лёгкий миномёт". У него дальность (миной М57) 7200м, длина ствола 1790мм, вес 144кг.
 
у меня есть таблица к 81мм солтамовскому короткому миномету. Для осв. мины макс. дальность там - 3843 метра.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
Дык, раз они все в любом случае будут на М113, почему туда не поставить тяжелые А7 ?
По хизбаллонам они мочили дай Бог.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
у меня есть таблица к 81мм солтамовскому короткому миномету. Для осв. мины макс. дальность там - 3843 метра.

Насчёт осветительной мины - не знаю, а вот осколочной максимальная дальность стрельбы 4900м из стандартного миномёта и 6500м - из дальнебойного (с длинным разборным на 2 части стволом).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Дык, раз они все в любом случае будут на М113, почему туда не поставить тяжелые А7 ?
По хизбаллонам они мочили дай Бог.

Возможно это просто не имеет смысла - в рамках пехотного батальона всё равно нет средств целеуказания на дальность 9.5км. Даже 7км - это многовато, поэтому до сих пор вполне обходились 81мм миномётами с дальностью до 5км.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
Да ладно, я не зря эту картинку повесил - вон там сидит целеуказатель. ПТУРы за 20км целеуказывают, и ничего :)
И кроме того мина помощнее опять же.
 
Интересно, а если придется таскать минометы на себе? 120 мм уже не поташищ , а 81 мм в разобранном виде - да.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Можно предположить следующее - были у пехоты 81мм миномёты, но когда надо - использовали 120мм (в укреп. пунктах в Ливане). Так может и 81мм (уже существующие) в какой-то мере сохранятся.

Кроме того, мы ж не в каменном веке - есть трактороны. :D
 

Цефа

Администратор
Команда форума
120мм на трактороне - это весьма психоделично :)
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Да ладно, я не зря эту картинку повесил - вон там сидит целеуказатель. ПТУРы за 20км целеуказывают, и ничего :)
И кроме того мина помощнее опять же.

Для того, что-бы ПТУР пускать на 20 км, спецподразделение создали. Что, в каждый батальон свою арт. разведку вводить?

Картинка та вовсе не подразумевает 9 км.

Мина помощнее - чего? У А-7 мощнее чем у К-6 ?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В заряде ВВ разницы практически нет. Так, мина М48 весит 12.6кг, в т.ч. 2.2кг ВВ. М57 - 13.2/2.25, М59 - 14.75/2.49.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Интересно, но в новом сайте Службы вооружений (на иврите) 120мм самоходный миномёт М1064А3 уже значится (как находящийся на этапе "разработки и закупки для регулярных пехотных подразделений"):

http://www1.idf.il/himush/SITE/HE/himush.asp?pi=32742&doc_id=34864
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Дисскусия о минах на ВИФ-2НЕ с израильским участием:

То-ли фото постановочное, то-ли на фотографии - вундарваффе. На мине нет пороховых зарядов. Не полетит такая мина.
А если всё же полетит - то почему?

http://fronta.cz/index.php?action=12&barva=1&photo=46&p_id=10&p_idpod=1000

Евгений

Полетит. Те заряды что одеваются на xвостовик - дополнительные. А мина имеет капсюль и маленький заряд (на фото около оперения на xвостовике мины видны отверстия - вот они как раз для выxода газов этого заряда). Т.е. мина устроена как граната к подствольнику - капсюль, метательный заряд, разрывной заряд, и взрыватель в одном флаконе. Вот если надо ее далеко закинуть - тогда надевают дополнительные заряды. А если не надо, то хватает того заряда, который в хвостовике мины.

Robert

Неверно. Моя военная специальность - миномёт 81-мм. Как устроена мина и как она работает - знаю на практике. То, что вы называете "метательный заряд" - на самом деле скорее "зажигательный", чтобы через отверстия поджеч матерчатые мешочки (израильская мина) или кольца (американская мина) с порохом.

Евгений

Специально сделано - на минимальную дальность (враги рядом) не надо заряды настраивать, бери мины, наводи, кидай мины в миномет, время деньги.

Robert

Плохо же Вас учили... Минимальный метательный заряд (для стрельбы, соответственно, на минимальные дистанции)- как раз весь в хвостовике. Для стрельбы на большие дистанции, вплоть до максимальной, на хвостовик снаружи и навешиваются дополнительные заряды.
Навоюем мы, млин, с такой армейской подготовочкой...

Н.Погодин

Упаси нас Один от таких воинов. Если Ваша специальность подразумевает знания о предмете - возьмите штатную таблицу стрельб 8см миномета. В хвосте мины находится вышибной патрон, похожий на охотничий патрон с картонной гильзой. При наколе капсюля газы от сгорающего пороха выходят через боковые отверстия и выносят мину из миномета. Мина летит на небольшую дальность (сравнительно). При необходимости поражения дальней цели одеваются доп.кольца - пороховые пластины в тряпочных оболочках. Одеваютися они от 1 до 4 (при том, что в комплект каждой мины входит коробочка с 3-я доп.кольцами).

Никитин Александр

Тем не менее у 120 мм миномета этого заряда хватает чтобы произвести выстрел.
Самолично участвовал в таком "эксперименте".
Мина правда летит метров на 300-400 - что вобще говоря по правилом стрельбы является опасным.
При мне стрельба велась учебной болванкой.

Дмитрий Козырев

Из таблицы стрельбы для отечественных 82-мм миномётов.
Для шестипёрой и десятипёрой мин:
Основной заряд (хвостовой патрон) - 8 грамм
Начальная скорость на основном заряде - 70 м/с.
Дальность табличная - 85-475 м.

tsa

> http://fronta.cz/index.php?action=12&barva=1&photo=46&p_id=10&p_idpod=1000

И миномет там, не 8-см, как написано, а 120-мм, вроде...

Олег...

Нет, уважаемый. Это именно 8см (81,4мм) германский миномет, в простонародье известный как 8cm. Schwehre GranatenWerfer 34 На фото мина из чугуна (красная окраска), с стандартным взрывателем WGrZ-38 Al

Никитин Александр

Фотография из цветной вкладки журнала "Signal"

РККА

Слух был, что как-то раз именно так мину запустили в Академии Дзержинского при демонстрации в помещении.
Поскольку демонстратор подумал, что если без дополнительных зарядов - то она учебная.

Паршев

Подобные слухи часто ходят. Наш школьный военрук утверждал, что был прецедент выстрела в учебном классе из пушки БМП-1.

Насколько правдивы все эти истории - трудно сказать. Не очень верится.
Боеприпасы и мины у нас маркируются так, что дополнительные надписи делаются на учебных. Т.е. из-за стирания надписи можно принять учебный боеприпас за боевой, но не наоборот.

Но как говоорится: "Дай дураку стеклянный ...".

tsa

Цвет разный. Для танковых боеприпасов серый цвет -штатный выстрел
черный - практический

Sprut

По разному везде. На практических минах например просто дополнительная красная полосочка нарисована и надпись.

tsa

К учебной мине есть учебные же дополнительные заряды, чтобы показать как иx надевать. Так что отсутствие дополнительныx зарядов никак не означает что мина - учебная, это просто несвязанные вещи - иx наличие и "учебность" мины.

Robert

ОК, вы знаете, как должно быть. Таблицы, там, патроны охотничйи...

Я же просто таскал свой 81-мм "Лайш" на плечах и в М-113, чистил и обслуживал его, палил из него с земли и с брони, днём и ночью.

Всегда с нахвостовыми зарядами.

Eugene

И вот фото "Eugene".

Кстати, возможно они спорят о совершенно разном - в советских/российских минах внутрихвостовой заряд именно вышибной, в западных - только воспламенительный.
 
Я, конечно, не миномётчик. Но из 60-мм танкового миномеёта постреливал, бывало... Так вот, с 60-мм мины (про остальные говорить не буду, не знаю) можно содрать ВСЕ кольцевые мешочки, и она всё равно полетит. Замечательным образом. А мешочки (от 1 до 3) оставляют, если хотят, чтобы дальше полетела. Вот. Мои 3 копейки.
 
вставлю и я свои 3 копейки...
только на минах 52 мм нет дополнительных зарядов (тосафот хана)
заряды приходят всегда в комплекте с миной одетые на хвост (кроме отдельных случаев)
на израильских минах заряды в виде колец,на американских ввиде мешочков-сосисок.
 
Сверху Снизу