Мир с Египтом

[Abricko_1]

я всегда думал, что мира с Египтом удалось добиться благодаря возвращения Синайского полуострова. Но тут прочитал, что этого можно было и не делать, можно было бы аннексировать и ничего бы страшного не произошло бы.. Египет мол был согласен на мир и без Синая или по крайней мере можно было возвращать не все.
так ли это, на сколько был возможен мир без возвращения территории?? что можно почитать по-русски на эту тему???

 

[lev]

я всегда думал, что мира с Египтом удалось добиться благодаря возвращения Синайского полуострова. Но тут прочитал, что этого можно было и не делать, можно было бы аннексировать и ничего бы страшного не произошло бы.. Египет мол был согласен на мир и без Синая или по крайней мере можно было возвращать не все.
так ли это, на сколько был возможен мир без возвращения территории?? что можно почитать по-русски на эту тему???

Не знаю, где Вы могли такое прочитать - это далеко не так, и нет ничего, более далёкого от правды, чем это утверждение. Из-за желания Израиля удержать хотя бы часть терртории Синая, мирные переговоры были под угрозой срыва. Даже уже потом, после подписания мира, Израиль хотел удержать район Табы (ок. Эйлата) - там была гостинница, принадлежащая израильскому бизнесмену, приятелю Шарона (кот. был к тому времени министром обороны) - по фамилии Папашадо (теперь это Хильтон-Таба), но египтяне не соглашались. Был международный арбитраж, который Израиль проиграл. Всё дело в том, что Садат требовал всё (до "последней песчинки") - по международной границе 1906 года (между Египтом и Турцией - тогда), которая была чётко и точно вызначена и сохранились все документы. Израиль изначально на это согласился и признал эти границы ещё в 1949 и в 1956 гг. , когда отступал (выходил) из Синая. Так что это всё п..ёж.

Я не знаю, есть ли СЕРЬЁЗНЫЙ материал на эту тему по русски.

 

[Rat84]

Отстойная гостиница - лутьше в Эйлате отдохнуть.

П.С. А какие голодные рыбы на рифе

 

[PikKelHelm]

из-за гостиницы в арбитраж международный лезть? ну и ну...

 

[lev]

из-за гостиницы в арбитраж международный лезть? ну и ну...

Я же писал - её владелец был приятелем минобороны, который всё это вёл. А он (МО) (спросите у других участников) чистотой рук не отличался

 

[Олег Грановский]

из-за гостиницы в арбитраж международный лезть?

В арбитраж лезли из-за территории. 0.7 км^2, если я правильно помню.

 

[igorp]

Как водится, есть и другие версии, в т.ч. и отличная от представленой Львом про приятеля Шарона:

Мир, - теперь в обмен на Эйлат?
(20.12-06)

Косвенно затронутая данным сообщением тема,- а именно тема передачи Египту курортного города Таба в 80-х годах, - почти не запрашивается в сообщениях израильских СМИ и в статьях ведущих израильских журналистов. Нам с трудом удалось разыскать в Сети соответствующую данной теме информацию. Между тем эта информация более чем любопытна. Как выяснилось, Таба являлась территорией Израиля как до Шестидневной войны в 1967 г. так и после этой войны. Более того израильской территорией Таба оставалась и согласно Израильско-египетскому т.н. «мирному» договору Садата - Бегина в 1978 году. Примерно десять лет спустя после заключения договора, Египет неожиданно выдвинул претензии на Табу.

Очень быстро состоялся «Международный трибунал» подтвердивший справедливость египетских претензий, после чего Египет ОККУПИРОВАЛ Табу, не встретив вооружённого сопротивления со стороны Израиля. Такова, если не вдаваться в детали и тонкости, КАНВА связанных с Табой событий, на которые не без основания теперь ссылается общественная организация "Египетский народный фронт за освобождение Эйлата (Ум Раш-Раша)" как на крайне успешный и плодотворный пример давления, оказанного на Израиль.

Нало бы покопать.

 

[lev]

Нало бы покопать.

Это ложь, рассчитанная на людей. не знающих израильской действительности, Израиля и истории вообще. Именно район Табы (которая вопреки цитате ГОРОДОМ никак не является, а просто название места) послужил в 1906 году причиной пограничного спора между Турцией и Египтом, а практически - Великобританией, которая тогда сидела в Египте из-за Суэцкого канала. И англичане - своей политикой канонерских лодок - принудили Турцию отказаться от Табы и её залива (скорее - заливчика). Тогда-то и произвели измерения и обозначения (такими большими камнями-столбами, пронумерованными и с надписями) всей границы - от Рафияха до между Табой и Ум-Рашраш (Эйлат сегодня). Вся граница была отмерена, измерена, всё было записано в книгах - как измеряли, что видно откуда под каким азимутом и на каких расстояниях. В Табе например была подробно описана одинокая пальма - сколько метров и с какой стороны она от пограничного камня. И ещё куча вещей. И Израиль оставлял, как я писал, Табу Египту в 1956 году - без каких-либо претензий, и Таба до 67 года не принадлежала Израилю. Граница была там где теперь. Я там был и видел. Она просто не называлась границей а линией перемирия, т.к. не было мира. А на переговорах с Египтом речь шла именно о границе 1906 года. Я просто эту всю историю хорошо знаю, т.к. по долгу службы, занимался этим вопросом когда шли переговоры о Табе.

 

[igorp]

вопреки цитате ГОРОДОМ никак не является

Покопал - без ЭМОЦИЙ и кого-то обвинений :

к вопросу о Camp David, о Табе ( Taba )...

- Taba (Arabic: طابا&#8206 is a small Egyptian town near the northern tip of the Gulf of Aqaba...

- Israel–Egypt- A Review of Bilateral Ties
1 Jan 2003
The peace treaty established the termination of the state of war between the two countries and the withdrawal of armed forces and civilians from the Sinai, behind the international boundary, and determined the permanent boundary between Israel and Egypt, with the exception of the border in the Taba area, whose status was eventually determined in 1988.

- 45 Interview with Prime Minister Peres on Israel Television-
13 February 1985

- 134 Inner Cabinet Decision on Taba- 12 January 1986
12 Jan 1986

- 393. Reaction of Prime Minister Shamir to the Taba ruling,
29 September 1988.

- THE PORTRAIT OF A "LINE"
(Commentary by Amos Harel, "Ha'aretz", Dec 19, 1995, p.B3)
Brawer is worried primarily about a recurrence of what he calls the "Camp David blunder" that is, the mistakes made during the negotiations with Egypt, ultimately leading to Taba being returned to Egypt. The border between Eretz Israel and Egypt, he explains, was determined in 1906. "The British then imposed the border marking on the Turks, after which it was meticulously demarcated by British and Turkish military delegations. This is the line running from Rafiah in the north to Taba in the south."

But the border was shifted northward seven years later. "When the British again marked the border in 1913, they arbitrarily made border alterations that benefited Egypt which was then in British hands at the expense of Turkish Palestine...
...
"The Taba dispute derived from this. According to the map signed at Camp David, Taba is on Egyptian soil but, after the signing, Israel was unwilling to give up Taba. They found the original map of the 1906 agreement in the map library at Tel Aviv University, and discovered that it was different from the map signed at Camp David. Only then did they express any interest in experts. They spoke with geographers who showed them the differences, and then went to arbitration, where Israel lost. Had all this been done before Camp David, there would have been changes in Israel's favor in the Rafiah area as well, and certainly in Taba."

Пожалуй, ЭТО и есть ответ на вопрос автора темы:

или по крайней мере можно было возвращать не все.

 

[lev]

вопреки цитате ГОРОДОМ никак не является

Покопал - без ЭМОЦИЙ и кого-то обвинений :

к вопросу о Camp David, о Табе ( Taba )...

- Taba (Arabic: طابا&#8206 is a small Egyptian town near the northern tip of the Gulf of Aqaba...

- Israel–Egypt- A Review of Bilateral Ties
1 Jan 2003
The peace treaty established the termination of the state of war between the two countries and the withdrawal of armed forces and civilians from the Sinai, behind the international boundary, and determined the permanent boundary between Israel and Egypt, with the exception of the border in the Taba area, whose status was eventually determined in 1988.

- 45 Interview with Prime Minister Peres on Israel Television-
13 February 1985

- 134 Inner Cabinet Decision on Taba- 12 January 1986
12 Jan 1986

- 393. Reaction of Prime Minister Shamir to the Taba ruling,
29 September 1988.

- THE PORTRAIT OF A "LINE"
(Commentary by Amos Harel, "Ha'aretz", Dec 19, 1995, p.B3)
Brawer is worried primarily about a recurrence of what he calls the "Camp David blunder" that is, the mistakes made during the negotiations with Egypt, ultimately leading to Taba being returned to Egypt. The border between Eretz Israel and Egypt, he explains, was determined in 1906. "The British then imposed the border marking on the Turks, after which it was meticulously demarcated by British and Turkish military delegations. This is the line running from Rafiah in the north to Taba in the south."

But the border was shifted northward seven years later. "When the British again marked the border in 1913, they arbitrarily made border alterations that benefited Egypt which was then in British hands at the expense of Turkish Palestine...
...
"The Taba dispute derived from this. According to the map signed at Camp David, Taba is on Egyptian soil but, after the signing, Israel was unwilling to give up Taba. They found the original map of the 1906 agreement in the map library at Tel Aviv University, and discovered that it was different from the map signed at Camp David. Only then did they express any interest in experts. They spoke with geographers who showed them the differences, and then went to arbitration, where Israel lost. Had all this been done before Camp David, there would have been changes in Israel's favor in the Rafiah area as well, and certainly in Taba."

Пожалуй, ЭТО и есть ответ на вопрос автора темы:

или по крайней мере можно было возвращать не все.

И всё равно это не город и даже не деревня. Поезжайте и посмотрите. А можно даже спутниковую съёмку - что это.
А насчёт карт в ТА университете - тоже известно. И 1913 год. Граница между мандатом и Египтом С 22 года. И до 67 г.

 

[igorp]

И всё равно это не город и даже не деревня.

Угу, вы уже про это писали - "а просто название места"

Поезжайте и посмотрите.

Не-а, не дам я им своих шекелей

А насчёт карт в ТА университете - тоже известно. И 1913 год.

Только почему-то вы забыли про эту подвижку границы написать.
Или вам главное было - Шарона лягнуть?

А в остальном - повторю:

Пожалуй, ЭТО и есть ответ на вопрос автора темы:

или по крайней мере можно было возвращать не все.

Обидно, что те, кто

... по долгу службы, занимался этим вопросом когда шли переговоры о Табе.

, и те, кто вел переговоры, и ... - просто прошляпили то, что могло бы нам сейчас принадлежать.
Хороший урок на будущее.

 

[lev]

Угу, вы уже про это писали - "а просто название места"

Не-а, не дам я им своих шекелей

Тогда не надо звиздеть, если не хотите знать, не знаете и не видели. А это и не деревня а название места. И не всегда то что пишут - это правда.

Только почему-то вы забыли про эту подвижку границы написать.

Потому что Орен ошибается (намеренно?) в том что это было в одностороннем порядке. Это было по соглашению и была приписка, что это является неотъемлимой частью договора от 1906 г.

Или вам главное было - Шарона лягнуть?

Я его как раз не лягаю (здесь на форуме это делали без меня). Я просто помню его указания к переговорам

А в остальном - повторю: ...

И что бы это дало? Заработок для Папашадо и Рафи Нельсона? Из принципа? К сожалению, это было невозможно. Не было case-а

Обидно, что те, кто

... по долгу службы, занимался этим вопросом когда шли переговоры о Табе.

, и те, кто вел переговоры, и ... - просто прошляпили то, что могло бы нам сейчас принадлежать.

Хороший урок на будущее.

См. выше. Я-то не юрист-международник. А там были "тяжёлые" калибры - и наши и нанятые зарубежные. И все хотели выиграть. И какие только аргументы не приводили и в какую казуистику не вдавались... А то что аписано на Мегафоруме, что до 67г это было под Израилем = ложь

 

[igorp]

А это и не деревня а название места

Далось вам это "место". Так мне не жалко: пусть будет название места, где ...

расположены несколько отелей достаточно высокого уровня (в частности — отели сети Хилтон, Hyatt Regency, Marriott, Sofitel и Intercontinental.

и где я мог бы давать

Заработок для Папашадо и Рафи Нельсона

или кому еще, НО с пользой для Израиля, а не для столь противной стороны.

Я-то не юрист-международник.

versus

К сожалению, это было невозможно. Не было case-а

Как вы выражаетесь :?:
"Тогда не надо звиздеть" :!:

В т.ч. и про "Мегафорум". Если бы захотели, обратили бы внимание на название раздела: "Ссылки".
Там и ваш (не)"звиздеш" приведен, не говоря уже о том, что и любой желающий может привести нечто свое по соотв.теме.

 

[lev]

А это и не деревня а название места

Далось вам это "место". Так мне не жалко: пусть будет название места, где ...

расположены несколько отелей достаточно высокого уровня (в частности — отели сети Хилтон, Hyatt Regency, Marriott, Sofitel и Intercontinental.

Так это сейчас (даже в 2000 г ещё не было. Был только Хильтон)

К сожалению, это было невозможно. Не было case-а

Как вы выражаетесь :?:
"Тогда не надо звиздеть" :!:

И я про то. А мы (т.е. Израиль), когда шёл на это (спор о Табе) звиздел, несмотря на все предупреждения (так хотел Шарон) и.. проиграл

В т.ч. и про "Мегафорум". Если бы захотели, обратили бы внимание на название раздела: "Ссылки".
Там и ваш (не)"звиздешь" приведен, не говоря уже о том, что и любой желающий может привести нечто свое по соотв.теме.

Только тогда это не источник (Таба = город да ещё до 67 г. израильский - ха-ха) т.к. просто пишет..=звиздит. Если уже и в этом "ошибается (или неправду пишет намеренно - не знаю) то почему всё остальное правда?

 

[lev]

и вдруг - какое совпадение - мегафорум накрылся...оперативно работаете, Пекер...

 

[igorp]

(вторично)

Лёва, как там вас по фамилии ?
Назовете, при (если) взаимном согласии, перейдем на них.

А ежели остаетесь анонимом, извольте обойтись моим ником, зарегистрированным на этом форуме.

===

А про МФ я бы не стал ехидничать. Он со здешним на одном сервере сидит.

 

[lev]

(вторично)

Лёва, как там вас по фамилии ?
Назовете, при (если) взаимном согласии, перейдем на них.

А ежели остаетесь анонимом, извольте обойтись моим ником, зарегистрированным на этом форуме.

А причём здесь вы? Я к Пекеру обращался. Это вы? Так так и пишитесь на форуме. А то что, фамилии стыдитесь? Для меня вы igorp

А про МФ я бы не стал ехидничать. Он со здешним на одном сервере сидит.

Ну и?...

здешний остался, а тот полетел.

 

[igorp]

А то что, фамилии стыдитесь?

В отличие от вас - нет.

Ну и поскольку пошли уже просто потуги и выкручивания...

По теме есть еще что сказать?

 

[lev]

В отличие от вас - нет.

Ну и поскольку пошли уже просто потуги и выкручивания...

По теме есть еще что сказать?

Не нервничайте, igorp, это отрицательно сказывается на здоровье.

 

[Hershele]

Не нервничайте, igorp, это отрицательно сказывается на здоровье.

как человек, в приципе, посторонний (хоть и очевидно симпатизирующий не "User"-у под "Nickname" "Лев") позволю себе про-констатировать очевидное - сказать означенному товарисчу по сути дела - уже боле нечего!