Морская пехота США

Все серьезно. Честно говоря, я думал, что отказ от танков случится (или не случится) позже, когда появится (по крайней мере, у Армии) новое поколение ББТ, и его возможности получат оценку.
"It's just that for the future fight, [tanks] are of less value than the things that we need most, such as long-range precision fire."
 
КМП по определению экспедиционные силы, зачем ему такое тяжёлое вооружение?
 
Ну а чо--Сидит в трюме, по зеленому свистку прыгает на пляж, захватывает плацдарм. Если тащить ещё танчеги за собой, то не царское это дело, армия тогда зачем?
 

Mike

 
Ну а чо--Сидит в трюме, по зеленому свистку прыгает на пляж, захватывает плацдарм. Если тащить ещё танчеги за собой, то не царское это дело, армия тогда зачем?
Свои танки всегда лучше чем приданные. На мой взгляд это непреложный факт. :)
Задачи экспедиционных сил не исчерпываются захватом плацдармов и даже захват плацдарма всегда подразумевает поддержку высаживающихся на плацдарме сил и развитие наступления.
Наступление без тяжёлого вооружения - это всегда лишние потери. Авиация и ВТО - капризные ребята, которые очень зависят от логистики. Сегодня есть, завтра нету. А танки - они вот, под рукой.
 
А танки - они вот, под рукой.

Говорят, что материально-техническое обеспечение танкового батальона в армии США это хозяйство на целый колхоз и цирк с конями.
Одна рота ремонта вооружения и техники чего стОит. А кроме ремонта матчасти она ещё осуществляет снабжение запчастями, инструментом и причиндалами. (В состав входит ремонтный взвод, взвод снабжения, подвижная ремонтная мастерская, секция обслуживания и эвакуации техники). Плюс заправщики горюче-смазочными жижами и транспорт с боеприпасами. Грузим на борт и поехали. :rolleyes:
Флот, конечно, доставит это в нужную точку на глобусе, но не сразу всё и не быстро.
 
  • Like
Реакции: Mike
Ну а чо--Сидит в трюме, по зеленому свистку прыгает на пляж, захватывает плацдарм. Если тащить ещё танчеги за собой, то не царское это дело, армия тогда зачем?
Мечтать не вредно, но пока - есть так, как есть. Все свое носят с собой - танки, артиллерию, ударную и транспортную авиацию (чтобы решать задачи самостоятельно, независимо от армии).
 
КМП по определению экспедиционные силы, зачем ему такое тяжёлое вооружение?
Армия США тоже по определению экспедиционные силы. Но почему-то имеет и танки, и прочее тяжелое вооружение.
Ну а чо--Сидит в трюме, по зеленому свистку прыгает на пляж, захватывает плацдарм. Если тащить ещё танчеги за собой, то не царское это дело, армия тогда зачем?
Армия все равно не умеет высаживаться с кораблей на пляж, пусть и захваченный морпехами. Ей подавай порты и прочую транспортную инфраструктуру. И даже более того: организовать управление и взаимодействие межвидовой группировки (типа одна бригада МП, одна армейская), хотя и не невозможно, но всегда сложно.
...Ну, а зачем нужны танчики, тебе объяснили выше: если в километре от уреза воды у противника будут пулеметы и минометы, то вечер на пляже уже не будет томным. И никакие F-35 и эсминцы (и даже линкоры) все огневые средства противника мгновенно не выявят. Что касается легкой техники, то она подбивается из РПГ.

...На самом деле, танки, действительно, должны когда-то вымереть, и я сам уверен, что они вымрут. Но для того, чтобы обойтись без них, нужны:
- Ситуационная осведомленность и управление войсками такого качества, чтобы именно "мгновенно" выявлять и поражать огневые и противотанковые средства противника.
- Роботизированная наземная техника.
- Средства активной защиты легкой бронетехники, обеспечивающие достаточную защиту от РПГ и ПТУР и безопасные для своей пехоты.
Пока что нет ни первого, ни второго, ни третьего.

Что касается Армии США, то у нее сейчас очередное обострение интереса к машинам 20-35 тонного класса (Mobile Protected Firepower, Optionally Manned Fighting Vehicle), которые, типа, должны быть сравнимы с танками по выживаемости на поле боя. Но, во-первых, пока что их нет, и не факт, что их доведут до принятия на вооружение. Во-вторых, КМП, в принципе, почти по херу, высаживать на берег 70-тонный танк или 30-тонную футуристическую БМП - один хрен в вертолет не влезет. Ну, и сам КМП пока не проявил заинтересованности в перспективной ББТ тяжелее колесного БТР.
Конечно, они смогут "одалживать" танки или эти MPF/OMFV у Армии (то есть, создавать те самые межвидовые группы), но это, как сказано, дело сложное. Попробуй выдернуть танковый взвод или роту из его родного батальона! Пусть даже технику не понадобится чинить, и флотские обеспечат ее горючим, возникнет тысяча вопросов по организации управления и взаимодействия, в которых ни армейский лейтенант не компетентен, ни морпеховский полкан, ни флотские. Фигурально выражаясь, танкисту нужно будет объяснить, что сортир называется гальюн, а для морского волка будет откровением, что для целого лейтенанта это не само собой разумеется, и что такие вопросы нужно будет отработать до боя. Я, конечно утрирую, но...
 
...На самом деле, танки, действительно, должны когда-то вымереть, и я сам уверен, что они вымрут. Но для того, чтобы обойтись без них, нужны:
- Средства активной защиты легкой бронетехники, обеспечивающие достаточную защиту от РПГ и ПТУР и безопасные для своей пехоты.
Массово принятые КАЗ сделают самые популярные сейчас тротивотанковые средства РПГ и ПТУР не эффективными но эти танки (бронетехнику) нужно все же как то уничтожать а если медленные РПГ и ПТУР не годяться для этого дела остаються кинетичесские боеприпасы Танков
То есть опять ломы с большой начальной скоростю
Масовые КАЗ на относительно легкой бронетехнике на самом деле снова сделают актуальными тяжелые танки с мошными пушками (в перспективе не метаюшие снаряды за счет пороха)
 
КМП пока не проявил заинтересованности в перспективной ББТ тяжелее колесного БТР.
Я думаю на новую морпеховскую колесную платформу (от Ивеко) можно поставить пушку от пушечного Страйкера M1128
Это не ахти какой танк конечно но уж лучше чем нечего и сделать ее будет очень просто и без осбых техничесских рисков
 
КМП, в принципе, почти по херу, высаживать на берег 70-тонный танк или 30-тонную футуристическую БМП - один хрен в вертолет не влезет.


Я, конечно утрирую, но...
А я констатирую:

Тяжелые БМП-амфибии (как раз по 30 т) AAVP-7A1 и новая EFV --они, сцуко, плавучие, а Абрамс--как топор.
Со времён Пунических войн, когда римляне посадили пехоту на корабли, они не возили с собой на приступ осадные орудия, как и современным морпехам в джунглях и горах разных папуасий танчеги безполезны. :p
 

Mike

 
А я констатирую:

Тяжелые БМП-амфибии (как раз по 30 т) AAVP-7A1 и новая EFV --они, сцуко, плавучие, а Абрамс--как топор.
БМП-амфибии, это всё-таки не танки. Нужна какая-то тяжёлая пушечная платформа.
Возможно уже в ближайшем будущем это будут имперские шагоходы беспилотные пушечные дроны, но пока-что такого нету танк рулит на поле боя по совокупности параметров.
Со времён Пунических войн, когда римляне посадили пехоту на корабли, они не возили с собой на приступ осадные орудия, как и современным морпехам в джунглях и горах разных папуасий танчеги безполезны. :p
Да ладно. А где-же римляне брали осадные машины? Неужели собирали на местах из дерьма и палочек? :p
 
Тяжелые БМП-амфибии (как раз по 30 т) AAVP-7A1 и новая EFV --они, сцуко, плавучие, а Абрамс--как топор.
EFV уже давно потоплена, но "даже если": что машина такого класса может сделать с самым завалященским каменным бункером? С танком противника? С прилетевшим ПТУР?
30-тонная машина, которая плавает, и которая вмещает 15 человек десанта, при всех достоинствах, никак не может конкурировать по защищенности и вооружению с неплавающей машиной в 30 тонн и без десанта или с вместимостью в 6 чел. Я как бы сам не фанат новых концептов Армии США (которые ни БМП, ни танк), но там декларируются либо защищенность на уровне танка (OMFV) либо 105-мм пушка с серьезным противобункерным и некоторым ПТ потенциалом (MPF), либо серьезный набор вооружения для поражения различных целей, включая танки (опять же OMFV). Во всяком случае, утверждается, что эти машины смогут до некоторой степени выполнять задачи танков. А морпеховские перспективные БМП - это высадочные средства и "боевое такси" на берегу. Причем в требованиях всегда указывалось "действовать вместе с танками", а для самих танков (или их аналогов) Флот имел, имеет и разрабатывает разного рода ship-to-shore connectors. Из чего я делаю вывод, что в будущих D-Day и Иводзимах не всегда обойдутся без армейцев с ихней "неэкспедиционной" техникой.
(Это как бы не табу. Есть прецеденты: так, в Великобритании вертолеты, а то и самолеты ВВС рутинно базируются на АВ. В самих США ВВС не имеют собственных самолетов РЭБ и при необходимости запрашивают поддержку EF-18 от Флота. Navy Seals воюют в Афганистане и высаживаются с вертолетов Армии или ВВС. Единственно - это примеры межвидового подчинения либо авиации, либо спецназа. А на уровне танкового взвода-роты понадобится либо долгое слаживание с КМП, либо сознательное снижение требований к эффективности в составе экспедиционной группы.)
 
А где-же римляне брали осадные машины? Неужели собирали на местах из дерьма и палочек? :p
Палки тащили в обозе с другим лагерным барахлом, дерьмо брали на месте--времени для лепки было навалом.
Тяжёлую технику на пляж высаживали так:

1312396_800.jpg

Армия США тоже по определению экспедиционные силы. Но почему-то имеет и танки, и прочее тяжелое вооружение.

Патамушта исторически сложилось так, чтоб Штатам с кем-то повоевать надо долго пилить по морю. У маринс были другие, сугубо флотские функции:
Морские пехотинцы служили на военных кораблях, поддерживали команду корабля в бою, осуществляли малые рейды на береговой полосе, охраняли офицеров корабля от возможных мятежей команды :oops: , охраняли порты и военно-морские базы.
Теперь добавилась охрана посольств и дипмиссий за бугром.

В повседневной службе они несли караул у каюты капитана и других важных помещений, обеспечивали конвой арестованных и караул во время наказаний, и при необходимости подавляли бунт. Примечательно, что морские пехотинцы подвешивали свои койки в батарейных палубах, как и остальная команда, но в кормовой их части: даже отдыхая, они были заслоном между баком (матросами) и ютом (офицерами).
Американская морская пехота, возникшая даже раньше самих Соединённых Штатов, начала свой путь с десанта: захвата пороховых складов на Багамах. Тем не менее, её роли почти не отличались от английской, разве что не было большого упора на роль полиции, так как флот набирался целиком из добровольцев.
 

Mike

 
Палки тащили в обозе с другим лагерным барахлом, дерьмо брали на месте--времени для лепки было навалом.
Никак-нет. :)
Местное дерьмо годится только для вымачивания снарядов, все детали боевых метательных машин (а там есть не только деревянные, но и бронзовые элементы) везли с собой и собирали на месте.
Слонов на плотах жалко. Мне кажется, что это кто-то пошутил. )
 
Слонов на плотах жалко. Мне кажется, что это кто-то пошутил.

Пошутил я, это переправа армии Ганнибала через Рону. ( Henri Paul Motte, 1878, холст, масло)

One of Hannibal’s most notable achievements occurred around 218 BC. In a quest to join up with anti-Roman allies, Hannibal led 100,000 troops and 40 elephants on a treacherous journey through the Alps . Many troops and animals were killed while crossing the Alps, and to this day, Hannibal’s completion of this journey is revered as one of the greatest military moments in history.
 
  • Like
Реакции: Mike

USMC TENTATIVE MANUAL FOR EABO AND ACTIVITIES ROAD MAP Feb 2021
 
Чо-та в этой ветке (как и в других военных ветках) затишье. Но попробую прокомментировать "USMC TENTATIVE MANUAL" по ссылке выше. Ибо офигенно интересно. Итак ожидается:

1. Полная смена доктрины КМП. Главной задачей морской пехоты станет не захват, а удержание плацдармов. Т.е. она в значительной степени трансформируется в БРАВ с пехотной/мотопехотной компонентой в роли охраны этих БРАВ. При таких раскладах танки и мостовые парки как бы, да, становятся не нужны. Соответственно - "литторальным полкам" в составе дивизиона тактических ракет / ПКР, зенитного дивизиона и батальонной пехотной группы - быть!

2. Организационные изменения собственно пехоты.
Сначала напомню, что КМП пару лет играется с разными вариантами организации стрелкового отделения. Сначала говорили о 12 чел вместо 13 с введением в отделение БПЛА-квадрокоптера и РПГ "Карл Густав" (и сохранением подвижности, типа, за счет ликвидации ручных пулеметов как класса), но потом решили вроде бы увеличить до 15 чел.
Во времена экспериментов с отделением в 12 чел. было опубликовано вот что:
- В ротах собирались (собираются) увеличить численность управления роты за счет введения сержантов по разведке и снабжению и ремонтника оружия.
- Кроме БПЛА отделений ввести БПЛА (или оператора оных) во взвод и секцию БПЛА / борьбы с БПЛА из 5 чел. в роту.
- На батальонном уровне уменьшить число 81-мм минометов до 6 (снабдив их, впрочем, транспортом в виде багги Polaris MRZR), увеличить число "Джавелин" до 12 штук и уменьшить число "Тоу" или отказаться от оных (возможно, с некоторым дальнейшим увеличением числа "Джавелинов").
- Об этом не говорилось, но можно предположить, что было решено отказаться от 60-мм минометов, возложив некоторые из их задач на "Карл Густав" (вроде стрельбы дымовыми БП на дальность до 1000 м).

А теперь смотрим в "USMC TENTATIVE MANUAL"
https://assets.documentcloud.org/documents/20616385/tm-eabo-first-edition-rev-20210211.pdf
...и охудеваем.
- Численность роты слегка уменьшается (с 182 чел. до 176). Численность взвода, как следует из табличек, 43 головы.
- Расформировываются взводы оружия в ротах и роты в батальонах. На ротном уровне, впрочем, управление роты превратится во "взвод управления", так что один хрен.
- На батальонном уровне отказ от взвода снайперов o_O и взвода тяжелых пулеметов (сейчас это М2 и Мк19). У рот, да, отнимают 60-мм минометы.
- Какие-то невнятные пассажи о 81-мм минометах и "Джавелинах" на ротном уровне и роботизированных наземных повозках.
Мои предположения, как следует понимать написанное:
- Взвод то ли не изменится вообще (43 - это аккурат 3*13 плюс управление), то ли будет состоять из двух отделений по 15 чел., управления плюс чего-то вроде пулеметного отделения в 8-10 чел.
- Если единые пулеметы "спустятся" во взвод, то получается, что 81-мм минометы и "Джавелины" предполагаются, да, на ротном уровне.
- Тогда получается, что ни минометов, ни ПТУР на батальонном уровне не останется вообще (из самого факта расформирования рот оружия это не следует, ибо минометные и ПТ взводы можно передать в штабные роты росчерком пера).
- В целом вооружение пехотных взвода и роты не облегчится, а утяжелится (плюс добавится техника вроде генераторов или средств водоочистки - а доселе подразделения до роты вообще не были оснащены вообще ничем, кроме носимого оружия). Что, впрочем, вполне соответствует концепции применения групп от взвода до роты для охраны атоллов с ракетными батареями или ВПП.
 
Последнее редактирование:

Морпехи США впервые испытали новый береговой ракетный комплекс

28 апреля 2021

В ходе испытаний на побережье Калифорнии компания Raytheon Missiles & Defense и Корпус морской пехоты США успешно продемонстрировали эффективность новой береговой ракетной системы Navy Marine Expeditionary Ship Interdiction System (NMESIS, читается как nemesis – возмездие). Как уточняет Naval News, комплекс представляет собой дистанционно управляемую пусковую установку производства Oshkosh Defense, вооруженную новейшими противокорабельными ракетами NSM.
По сообщению Raytheon, в результате первого испытания ракета NSM, запущенная с мобильной сухопутной платформы успешно поразила надводную цель в море.
Береговой ракетный комплекс NMESIS, США
Береговой ракетный комплекс NMESIS, США
Naval News

NSM – противокорабельная ракета пятого поколения, разработанная норвежской компанией Kongsberg. Этими ракетами вооружают норвежские фрегаты типа "Фритьоф Нансен" и корветы класса "Скьёльд". Также NSM принята на вооружение частей береговой обороны ВМС Польши. В 2018 году американские ВМС выбрали норвежскую ракету в качестве перспективного оружия для новых кораблей, а в 2019 году NSM заказал Корпус морской пехоты США. ВВС Соединенных Штатов адаптируют авиационную версию этого боеприпаса – JSM – для применения в составе вооружения истребителей F-35A.
За внедрение NSM в Вооруженных силах США отвечает американская Raytheon.

Противокорабельная ракета средней дальности NSM (Naval Strike Missile) предназначена для поражения как надводных, так и наземных целей на дальности до 185 км. Низколетящая ракета способна огибать ландшафт, а для наведения на цель используются пассивные системы. Все это в комплексе с применением передовых материалов затрудняет обнаружение NSM средствами ПВО.
Предполагается, что морпехи США смогут использовать комплексы NMESIS для поддержки действий американского флота против вражеских кораблей. По мнению журналистов Naval News, прежде всего эту систему будут применять в Азиатско-Тихоокеанском регионе с большим количеством архипелагов.
 


13 мая компания Джима МакАлиса проводила ежегодную конференцию по оборонным программам за прошлый финансовый год. Здесь Бергер сообщил, что на практическом испытании с боевой стрельбой ракета NSM, запущенная из ПУ на прототипе безэкипажного шасси JLTV ROGUE (Remotely Operated Ground Unit for Expeditionary), пролетела по сложной траектории более 90 морских миль (около 170 километров) и потопила движущееся судно-мишень.

"Очень успешное испытание... Это сдерживание конвенционными [неядерными] средствами предоставляет нам такую возможность, которая заставляет противника дважды подумать", - заявил Бергер.

При этом комендант сообщил, что КМП провела уже несколько успешных ракетных испытаний системы, получившей название NMESIS (Navy-Marine Expeditionary Ship Interdiction System), но в этот раз не стал раскрывать какие-либо подробности.

18 мая на организованной Brookings Institution и полностью опубликованной на канале Youtube онлайн-конференции о будущем КМП Бергер повторил, что сейчас для них самое важное - это получить возможность лучше защищать себя и своих коллег из ВМС США от равных или почти равных противников. Для USMC это в новинку и это крайне беспокоит. Но так уж сложилось, а значит КМП срочно нуждается в модернизации. В частности, это подразумевает наличие в арсенале USMC ракет большой дальности и эффективных противолодочных вооружений. Генерал признал, что у них "есть над чем работать" в рамках таких средств неядерного сдерживания для перспективной системы ограничения и воспрещения доступа A2/AD.

На этой конференции возможного противостояния с Россией касались лишь отчасти, а основной темой стал Китай. Бергер не скрывал, что он относит себя к тем, кто считает войну США с КНР неизбежной. А это значит, что на облик будущей войны будет оказывать огромное влияние география Азиатско-Тихоокеанского региона с его бесчисленными островами. Тем не менее, соперничество великих держав происходит не только в Юго-Восточной Азии. На конференции в Брукингсе комендант подчеркнул, что подготовка на Аляске и в Норвегии "чрезвычайно важна" для морской пехоты США. Они должны обладать компетенцией и постоянно контролировать, как меняется применение живой силы и техники в более холодном климате. Упомянув недавнее учение Northern edge (Северный край) на Аляске, генерал признал, что морской пехоте необходимо решить "некоторые проблемы" с логистикой - их стратегические линии снабжения не подвергались такой угрозе со времен Второй мировой войны. Наряду с авиацией новые морские ракеты, очевидно, помогут эту проблему решить. Но необходимо сохранить и поддерживать глобальную мобильность и боеспособность. Именно отсюда и растут ноги у вызвавшего поначалу шок специалистов отказа корпуса от ОБТ и буксируемой артиллерии в пользу гораздо более многочисленных безэкипажных наземных систем на шасси бронеавтомобилей Oshkosh 4×4 JLTV.



01
Слева-направо – сверхлегкая самоходная 155/23-мм гаубица с автоматическим заряжанием, ПУ РСЗО GMLRS-U, стандартный бронеавтомобиль JLTV


02

ПУ РСЗО GMLRS-U


03


Текущие планы командования КМП сосредоточены на реализации первоочередных мер для формирования пехотного батальона будущего, которые вкратце выглядят следующим образом. Каждая из трех нынешних экспедиционных дивизий КМП США выбрала один батальон, который будет реорганизован, вооружен, оснащен и подготовлен к использованию по трем разным вариантам перспективной концепции. В течение полутора-двух лет они пройдут полный цикл "обучение - развертывание за границей - возвращение домой", после чего будет проведено сравнение результатов для определения лучших из трех различных конфигураций и концепций.
 
Сверху Снизу