НЛО и поиск инопланетных цивилизаций

[Mike]

Однако состояние системы изменяется мгновенно под воздействием измерения.

Ну и что?
У меня носки - правый и левый, считай квантово запутаны. Взял я и полетел в созвездие тау-кита и внезапно обнаружил что взял только один носок, а второй оставил дома. Как только я "измерю" свой носок и выясню, что он "левый", система носков мгновенно изменится - тот что остался дома будет "правый".
Единственное отличие - квантовая система в отличии от носков находится в неопределённом состоянии до измерения, а носки детерминированы изначально, но в обоих случаях информация не передаётся "мгновенно". Поэтому никакой "дальней связи" в нашей физике быть не может.

 

[estlander]

У меня носки - правый и левый, считай квантово запутаны.

Да, это старинный пример.

Попробую предположить, что с помощью множественных "неполных измерений" мы сможем гарантировать нужное состояние запутанной системы. Тогда сможем передавать с помощью носков информацию по условному коду. Одноразовость запутанной системы, вроде, преодолена уже.


Или что-то получится с помощью частотных измерений нестабильной квантовой системы. Такие фокусы вот: https://www.dailytechinfo.org/infot...chey-peredachi-chastic-mezhdu-abonentami.html

 

[Tom Catson]

Преамбула или пример - нейтронные звезды очень плотные, весят больше чем Солнце а диаметр лишь десятки километров. Ужались от притяжения, давления, ну прям как скажем вата или газ в баллоне.
Вопрос - во сколько раз могут сжаться обычные вещества, предметы, понятное дело не в современных земных услових, а в космических, у высших цивилизаций.
Куб стали, цистерна воды, гора Эверест, планета Земля, теоретически во сколько раз максимально могут сжаться в объеме, ну хоть грубо примерно ?
В тысячу раз ? В миллион ?

 

[estlander]

Куб стали, цистерна воды, гора Эверест, планета Земля, теоретически во сколько раз максимально могут сжаться в объеме, ну хоть грубо примерно ?
В тысячу раз ? В миллион ?

До бесконечности, наверно. Все объекты, частицы и субчастицы, состоят из струны, не имеющей поперечной размерности. Нейтронная звезда уже не состоит из каких-то элементов - это коробка с нуклон-электронной пастой. Мысленные эксперименты с законом сохранения энергии насчет этих объектов полезны.

 

[Vae Victis]

Сам факт существования звёзд да и нашей планеты указывает на то, что в галактике (а то и в местной галактичекской группе) нет никакой разумной цивилизации.

Цивилизации будущего имеют мало общего с типичными фантастическими романами. На зачаточном уровне, цивилизация выходит с своей планетной колыбели и колонизирует звёздную систему - не поселением / терраформингом планет, а создавая намного более эффективные космические колонии из астероидов (сначала чисто с экономического резона). Постепенно орбита звёзды заростает триллионами таких населенных пунктов, создавая "сферу" (на самом деле - рой) Дайсона. В самом начале колонизации, при всего лишь 1% покрытии орбиты на расстоянии 1 а.е. в этих поселениях жилой площади в 50-60 миллионов больше чем на Земле или Марсе. После создания цивилизации которая контролирует 100% энергии своей звёзды, рационально эту звезду разобрать, чтобы не горела попусту, и использования водорода в нужном темпе. Циклопические объемы материалов (например железа) добытые таким образом дадут возможность галимому бомжу ежедневно создавать и спускать в утиль космические флотилии размерами превышающие на несколько порядков все флоты всех рас и народов в Звездных Войнах и Вархаммер вместе взятым.

У цивилизации с такими аппетитами не может не возникать голод при взгляде на миллиарды звёзд Млечного Пути. Даже если лишь самая малость населения захочет вырваться из своей системы, или же это будет централизованное усилие по сбору ресурсов подготавливаясь к триллионам триллионов лет собственного существования, для колонизации (и разбирания) галактики (для начала) нет никакой нужды ни в сверхсветовой скорости ни передачи информации. Умственный эксперимент Фон Неймана показал, что используя самовоспроизводящиеся машины двигающиеся на всего лишь 1% скорости света, вся галактика легко заселяется ними в течении каких то 20-30 миллионов лет.

Можно сколько угодно выдумывать фантастические методы перемещения и добычи энергии - они не нужны для того чтобы дать возможность одной цивилизации, которой посчастливилось появится первой, стать владыкой мира и обрести богоподобные возможности. Любая другая цивилизация на этом пути - конкурент и опасный, совершенно чуждый (классно в английском - "alien") противник, которого лучше поглотить.

Поэтому сам факт того что мы видим звёзды указывает на то, что мы одни в (как минимум) галактике. И это хорошо.

 

[estlander]

Можно сколько угодно выдумывать фантастические методы перемещения и добычи энергии - они не нужны для того чтобы дать возможность одной цивилизации, которой посчастливилось появится первой, стать владыкой мира и обрести богоподобные возможности. Любая другая цивилизация на этом пути - конкурент и опасный, совершенно чуждый (классно в английском - "alien") противник, которого лучше поглотить.

Поэтому сам факт того что мы видим звёзды указывает на то, что мы одни в (как минимум) галактике. И это хорошо.

Эта концепция упускает важный аргумент - эволюцию сознания. Получается такой неизменный космический варвар, а не цивилизация. Главное для человечества не жрать, а совершенствоваться. Поэтому ничего мы захватывать не будем в будущем. Да, немного полетаем, не без этого - но сугубо мирно. Человек изменится, и довольно быстро.

 

[Vae Victis]

Эта концепция упускает важный аргумент - эволюцию сознания. Получается такой неизменный космический варвар, а не цивилизация. Главное для человечества не жрать, а совершенствоваться. Поэтому ничего мы захватывать не будем в будущем. Да, немного полетаем, не без этого - но сугубо мирно. Человек изменится, и довольно быстро.

Лучший способ совершенствования - имея для этого достаточные ресурсы. Люди будущего буду иметь собственные миры где развернуться в деле творения будет намного лучше. Никакого варварства в том, чтобы созидать галактику нет, как нет варварства в создании городов и стран. А самоизолирующиеся космические пещерные человеки очень быстро окажутся на страницах истории - всего лишь одна "сфера" Дайсона может легко контролировать жизнь и смерть в галактике, дистанционно стерилизуя миры особенно подпрыгивающих моралфагов.

 

[dan435]

Какие люди будующего???
Нас уже захватили рептилоиды с Никиту.
Гляньте на кнессет. Там же, сцуко, кунскамера инопланетян и прочей нечисти.

 

[1453]

Сфера Дайсона-совершенно бессмысленное мегалитическое сооружение из первой половины XX века. Это все равно что ракета на угле.

 

[Vae Victis]

Сфера Дайсона-совершенно бессмысленное мегалитическое сооружение из первой половины XX века. Это все равно что ракета на угле.

Бессмысленное оно только в умах тех, кто не понимает зачем эта сфера нужна и какие возможности предоставляет.

Альтернативы сфере - ещё более мегалитические структуры типа Мозга Матрёшки.

 

[1453]

Альтернатива-ядерный синтез и потрошение газовых гигантов.

 

[серый волк]

Мы рассуждаем в земных понятиях. Чем развитей цивилизация- тем больше технологий, энергии, потребления, железа и прочих девайсов. А может эти сверхразумные существа просто будут валяться на солнышке, курить травку и наслаждаться безделием?

 

[un gatto nero]

Лучший способ совершенствования - имея для этого достаточные ресурсы. Люди будущего буду иметь собственные миры где развернуться в деле творения будет намного лучше. Никакого варварства в том, чтобы созидать галактику нет, как нет варварства в создании городов и стран. А самоизолирующиеся космические пещерные человеки очень быстро окажутся на страницах истории - всего лишь одна "сфера" Дайсона может легко контролировать жизнь и смерть в галактике, дистанционно стерилизуя миры особенно подпрыгивающих моралфагов.

Это интересная мысль Вот мы часто задаёмся вопросом во дни сомнений и тягостных раздумий - да почему ж тут, в этом мире, все устроено настолько плохо, странно и через жо? А все, оказывается, просто - этот мир создан галимым бомжом студентом-троешником в рамках лабораторной работы по космоморфингу И все, что нам доступно для наблюдений и изучения - этакая чашка Петри галактических масштабов.
Но можно погрузиться глубже, и вспомнить, что Вселенная, по сути, есть гигантское Ничто. Иллюзия, состоящая из неосязаемых полей разной степени плотности и неясного (для нас) происхождения. По сути, для возникновения всего сущего было бы вполне достаточно игры воображения одного надмозга из сверхцивилизации, располагающего способностью повелевать полями силой мысли (а это не так уж невозможно, ведь мЫшление само по себе тоже суть эфемерный и полевой процесс) . И каково же нам, и так живущим где то на дне упомянутой чашки Петри, было бы осознавать, что наша чашка-вселенная ещё и воображаемая?

 

[MOHCTP]

Главное для человечества не жрать, а совершенствоваться.

ох, реалии?

 

[Vae Victis]

Альтернатива-ядерный синтез и потрошение газовых гигантов.

Собственно "сфера" (на самом деле рой триллионов городов, вполне себе независимых друг от друга) это и есть потребитель большого термоядерного реактора (Солнца). Промышленный термояд это (пока что) из области прикладной фантастики. Собственно "классическая" сфера это пример того что для сумасшедшего усиления человечества никаких новых технологий не нужно (не обязательно).
Реально же, эти поселения будут конечно же работать на своём термояде. Свои независимые поселенцы будут и на газовых гигантах и на окраинах Куйпера и конечно же в Сфере - рое независимых городов оптимально расположенных между собой для торговли и обмену друг с другом.
Это для начала. А потом звезду всё равно разбирать придется, а для этого хотя бы частичная сфера нужна.

А если ещё дальше заходить, то термояд это тоже сравни угольной ракете, даже хуже. Весь термоядерный цикл (вообще весь, от водорода до железа) освобождает меньше 0.7% энергии-массы. С помощью черных дыр можно вытягивать 20-99% энергии-массы, поэтому когда кто-то плачет что жизнь закончится после погасания звёзд меня разбирает на смех - она в масштабе ещё даже не начнется.

 

[xleb0re3]

А шо ,физики и математики, думают за скорость мысли?..
От освоили космоплавание. Полетели на хотябы, Марс. Сколько там светоминут,12? И вот ты на планете закрыл глаза ,и представил что на земле. Мгновение.
Осталось вместе с мыслью научиться перемещать тело
Как тебе такое Илон Маск

 

[Razor]

Мне понравилось, в одном ролике физик сказал: "Вот мы сейчас сидим тут, а сквозь нас куски неизвестной материи проносятся, и мы их не можем почувствовать".

Более того, и известной материи тоже. По факту обычное вещество, включая человеческое тело, практически пустое. Маленькие сгустки вещества, занимающие мизерный объем, скрепленные электромагнитными полями...
Но цивилизацию из темной материи представить очень сложно. Именно электромагнитное взаимодействие образует все то многообразие мира, что мы видим. Чисто на гравитации ничего не создастся. Нужен какой-то пятый тип взаимодействия, которого нет для обычной материи, но есть для темной. Но в этом случае человечество может так никогда и не узнать об этом.

 

[Razor]

Преамбула или пример - нейтронные звезды очень плотные, весят больше чем Солнце а диаметр лишь десятки километров. Ужались от притяжения, давления, ну прям как скажем вата или газ в баллоне.
Вопрос - во сколько раз могут сжаться обычные вещества, предметы, понятное дело не в современных земных услових, а в космических, у высших цивилизаций.
Куб стали, цистерна воды, гора Эверест, планета Земля, теоретически во сколько раз максимально могут сжаться в объеме, ну хоть грубо примерно ?
В тысячу раз ? В миллион ?

Общая теория относительности говорит, что в бесконечность. Квантовая - что до планковского объема на каждую элементарную частицу. В любом случае, это на много-много порядков больше, чем в миллион. Только вот это вещество ничего общего с начальным объектом иметь не будет. Сжать-то не проблема, потом только "разжать" в что-то осмысленное сложно.

 

[Tom Catson]

Осталось вместе с мыслью научиться перемещать тело

Это совсем просто, в будущем сознание можно будет отделить от тела, с помощью луча излучить в нужное место, там его примут и вживят в тело копию на 3д. В месте отправки утилизируют старое тело.

 

[xleb0re3]

Это совсем просто, в будущем сознание можно будет отделить от тела, с помощью луча излучить в нужное место, там его примут и вживят в тело копию на 3д. В месте отправки утилизируют старое тело.

Не ,чел. Эт херня. Луч ,это излучение чего-то. Эл.магнит.,гравитация. А я говорю за телепорт. Подумал о проксиме центавра,и ты там. Бетельгейзе - сильвупле... от в чём прикол.
Джантация