Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Если голландцы не представят скан официального сообщения АА, который послужил основанием для обсуждаемого рисунка в отчете, то получается, что они наврали.

Если представят, то наврал АА.

Момент истины, понимаешь.

Всё хитрее. Голандцы смоделировали динамику взрыва и дали вероятные параметры полета ракеты. АА посчитал по ним зону пуска. Голландцы результат опубликовали.

Теперь АА говорит что голландцы ошиблись с параметрами. И если заложить другие параметры, то будет зона пуска в Зарощенском.

У каждого своя правда...
 

QD2D

 
Пример того, как кремлёвские газетёнки врут на голубом глазу:

http://izvestia.ru/news/593266
Совет по безопасности Нидерландов высказал единственную версию — уничтожение самолета ракетой комплекса ПВО «Бук», причем зона, откуда эта ракета могла быть запущена, была расширена до 320 кв. км, что включает территории поселков Зарощенское и Снежное.

Зарощенское далего за пределами зоны (отмечена красным), которую очертили голландцы как зону веротяного запуска.
CROAZ5UUwAASC8K.png
 
Я, собственно, только о том, что если число входных пробоин на левой части кабины существенно превышает число выходных пробоин на правой, то приличное количество ПЭ оставались внутри до момента падения..

Только ПЭ шли под углом. В правой части выходные отвесртия должна быть гораздо дальше. Аккурат в отсутствующем куске...
 

merab

 
Теперь понял: Rurouni путает силовой набор включащий в себя шпангоуты и силовой шпангоут

На 36-й минуте понравилось как АА обратил внимание на то, что в своём эксперименте они обнаружили в ловушке все типы поражающих элементов БЧ. А в Боинге не были найдены все три фракции. Лоханулись следователи, не догадались разместить за взрывающимся Боингом ловушки из 260 мм специального плотного пенопласта и 750 мм досок, чтоб представить российской стороне все типы ПЭ. Как я понимаю, ПЭ которые расчитаны на пробитие 26 мм дюрали прошьют Боинг и не заметят. А то, что будет задержано массивными элементами уже будет иметь существенные деформации и потерю массы.
Где можно посматреь про 26 мм дюраля
 
О
Теперь понял: Rurouni путает силовой набор включащий в себя шпангоуты и силовой шпангоут


Где можно посматреь про 26 мм дюраля
Ошибся на 1 мм. Пробивает 25 мм дюралевой брони. АА в своём видео отчёте про это говорят youtu.be/j8_VSygcTCI?t=22m20s. Где-то от 22 до 36 минуты.
 
1) Есть фрагменты двутавров из тел экипажа. Есть пробоины похожие на пробитие двутавром. Части на которых встреча этих элементов шла близко к нормали, на которых и показаны фото Ил-86, у Боинга просто не найдены либо в хлам.

Характерных для двутавров пробоин нет ни одной. Если внимательно посмотреть, то это либо от параллелепипеда, либо от фрагментов корпуса (смотрим соответствующий слайд алмаза с примерами пробоин). Для получения характерных пробоин встреча близко к нормали не обязательна. Эксперимент это показал. Зато на боинге есть пробоины от элементов тяжелой фракции 14x14 характерные для параллелепипеда.

2) Однако по мнению голландцев они не прямыми попаданиями ПЭ, а осколками ракеты. (ИМХО по траектории из Зарощенского либо кокпит, либо движок. И то и то не получится, но это уже хотя бы рисовать нужно)

Алмаз показал характерные пробоины от ПЭ на крыльях и двигателе.

3) Так они и пробивали. Посмотрите на правую сторону Ил-86. Там не так много выходных отверстий. Вполне соответсвует таковым у Боинга. При том плотность начинки в Ил-86 меньше. (Нет экипажа, багажа).

Пробоины на правой стороне боинга я не смотрел, есть ли они. Однако точно знаю, что стекло кабины экипажа уцелело. На Ил-86 - нет.

Вы еще пятый пункт забыли. Наличие рикошетов с левой стороны у "форточки" командира. На боинге они есть. В эксперименте - их нет, хотя энергия ПЭ была ниже.
 
Наивность хуже воровства
О чем ты говоришь? Алмаз-Антей полностью опубликовал свои выводы - хотите опровергайте. При этом он обвиняет (в открытую Карл!) голландцев в пиздеже.
Требует переговоров военных диспетчеров и отчеты работы пво Украины. Проводит натурные эксперименты и задает вопросы - на которые не получает ответы.

Требует показания со спутников США. - Все- даже укры - не спорят что украинское правительство марионеточное (Лукашенко возмущался что на Минске Порошенко каждые 5 минут бегал звонить) - неужели при наличии конкретной информации США - не поспешили бы утопить Россию защищая своих марионеток?!

Проходит год и три месяца - доклад: "Боинг сбили - он не сам упал".
Это че блин за херня?! Это доклад? Светоч демократии боится варварской Россиии коварно сбившей боинг? При этом голландцев обвиняют в пиздеже - а они молчат?!

PS А ты молодец - уже определил - чья голова больная чья здоровая. (Факты противоречат теории - тем хуже для фактов. Так?)
Вообще то я имел ввиду что: "Не хами да не хамим будешь". Что касается доклада Алмаз-Антея.. Я ему верю как и решениям 25 сьезда КПСС.( ну или 26-го) И да, не надо быть специалистом.. что бы заметить что "с головушкой что то не то..". Стоит просмотреть версии по "реису 17".. "от РФ". Да и фраза:"Требует показания со спутников США." и т.д. Вы это серьёзно? Требует..?
 
Характерных для двутавров пробоин нет ни одной. Если внимательно посмотреть, то это либо от параллелепипеда, либо от фрагментов корпуса (смотрим соответствующий слайд алмаза с примерами пробоин). Для получения характерных пробоин встреча близко к нормали не обязательна. Эксперимент это показал. Зато на боинге есть пробоины от элементов тяжелой фракции 14x14 характерные для параллелепипеда.

А то что выковыряли из тел и корпуса уже не двутавр?

Ну так покажите где это в эксперименте кроме как в левой нижней части:



В этом месте у Боинга либо не нашли обшивку

Либо такое мясо, что там одни дырки


Алмаз показал характерные пробоины от ПЭ на крыльях и двигателе.

Что он показал? квадратную дырку размером в двигателе от 5 до 16 мм? Ну так я вам привел выдержку из отчета. Что это за ГПЭ такое, которое побивает 25 мм алюминемовй брони, но не пробивает два подряд кольца из дюрали?

А насчет крыла - при положении как у голландцев туда как раз приходятся ГПЭ с правой стороны БЧ. При этом при пуске "как из зарощенсокго" туда судя по всему вообще ничего не попадает. Но это АА не смущает.

Пробоины на правой стороне боинга я не смотрел, есть ли они. Однако точно знаю, что стекло кабины экипажа уцелело. На Ил-86 - нет.
1) Расположение остекления кабины Ил86 что, совпадает 1:1 с боингом?
2) Я вам выше уже показал что АА что-то нахомутал с точкой подрыва. Она не соотвесвует ни одной из рассчитанных голландцами. При этом крыша у Ил86 вхлам. А на Боинге там рикошеты. Что говорит о том что картика статики АА не соответсвует в этом месте динамике Боинга.
3) А фугасное воздействие вообще вы учитываете? Как вы думаете на 10 км и у земли во сколько раз отличается плотность воздуха?
Вы еще пятый пункт забыли. Наличие рикошетов с левой стороны у "форточки" командира. На боинге они есть. В эксперименте - их нет, хотя энергия ПЭ была ниже.

Ну да, на Ил в этом месте рикошетов нет. Вопрос откуда взяли что на боинге в этом месте есть рикошеты? При том что выше привел схему по которой в том месте живого места не нашли.
А рикошеты по отчету немного в другом месте - в нижней части за кокпитом. Что логично, учитывая определенную точку подрыва.
 
Что он показал? квадратную дырку размером в двигателе от 5 до 16 мм? Ну так я вам привел выдержку из отчета. Что это за ГПЭ такое, которое побивает 25 мм алюминемовй брони, но не пробивает два подряд кольца из дюрали?

Вы тоже из тех критиков доклада, которые его не смотрели? Алмаз свои пояснения дал.

А насчет крыла - при положении как у голландцев туда как раз приходятся ГПЭ с правой стороны БЧ. При этом при пуске "как из зарощенсокго" туда судя по всему вообще ничего не попадает. Но это АА не смущает.

При положении как у голландцев поток ГПЭ с правой стороны ракеты в крыло не попадает. Смотрите моделирование Алмазом версии голландцев, есть в предыдущем докладе.

1) Расположение остекления кабины Ил86 что, совпадает 1:1 с боингом?
2) Я вам выше уже показал что АА что-то нахомутал с точкой подрыва. Она не соотвесвует ни одной из рассчитанных голландцами. При этом крыша у Ил86 вхлам. А на Боинге там рикошеты. Что говорит о том что картика статики АА не соответсвует в этом месте динамике Боинга.
3) А фугасное воздействие вообще вы учитываете? Как вы думаете на 10 км и у земли во сколько раз отличается плотность воздуха?

Давайте выберем какую-нибудь одну версию и ее разберем.
ГПЭ, кстати, попали не только в выбитое стекло, но и во второе. Чего нет у Боинга.

Ну да, на Ил в этом месте рикошетов нет. Вопрос откуда взяли что на боинге в этом месте есть рикошеты? При том что выше привел схему по которой в том месте живого места не нашли.
А рикошеты по отчету немного в другом месте - в нижней части за кокпитом. Что логично, учитывая определенную точку подрыва.

Нелогично, поскольку при таких углах подхода ГПЭ должны были пробить обшивку. Что и получилось на Ил-86.
 
Вы тоже из тех критиков доклада, которые его не смотрели? Алмаз свои пояснения дал.

Какой доклад? Этот?
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/ocenka-povrezhdeniy-samoleta/2344008
Слайд 13 противоречит докладу голландцев. В АА пишут "Пробить два и более элементов конструкции могут только высокэнергетические ПЭ". Но по отчету комиссии ни один из 5 элементов размером от 5 до 16 мм не пробил насквозь оба кольца. Так что АА что-то не то пишет. У него есть сови источники?

При положении как у голландцев поток ГПЭ с правой стороны ракеты в крыло не попадает. Смотрите моделирование Алмазом версии голландцев, есть в предыдущем докладе.

В предыдущем - это в этом?
http://tass.ru/boeing-presentation/kurs-rakety/
Так в нём вообще нет версии голландцев.

Давайте выберем какую-нибудь одну версию и ее разберем.
ГПЭ, кстати, попали не только в выбитое стекло, но и во второе. Чего нет у Боинга.

Какую версию? Кабина другая, расположение ракеты не как посчитали голандцы, картина взрыва другая. Какие выводы?

Нелогично, поскольку при таких углах подхода ГПЭ должны были пробить обшивку. Что и получилось на Ил-86.

Во первых всё тоже что выше - геометрия + место подрыва + ориентация ракеты не совпадает.

Ну и какие там углы? На Ил-86 ссылка на пробоины сразу под окном пилота, выше оси симметрии. На боинге рикошеты - за кабиной, снизу. По геометрии если вам не понятно, могу нарисовать. Никакого противоречия...
 
А чо он в резине застрял?
4107660.png
Резина наверное уж очень дубовая :) И вообще то не резина, а крашенный алюминий. Или сталь вообще. Возможно до этого этот двутавр уже что-то пробил. Но, понятно, что двутавры где-то да застрянут. Но единицы.
 
Всё хитрее. Голандцы смоделировали динамику взрыва и дали вероятные параметры полета ракеты. АА посчитал по ним зону пуска. Голландцы результат опубликовали.

Теперь АА говорит что голландцы ошиблись с параметрами. И если заложить другие параметры, то будет зона пуска в Зарощенском.

У каждого своя правда...
Не, парни, я вам удивляюсь. Хватает же терпения тебе и russo спорить с шулером и напёрсточником!
После того, как руссомирные орки собрали и вывезли большую часть улик своего преступления, Rurouni смело может результаты своего экскремента(С) засунуть взад, в АлмазАнтей или Кремль, без разницы. Россию от наказания это не спасёт.


Hемного истории:

21 декабря 1988 в небе над Англией, над местечком Локерби, взорвался «Боинг-747». Погибли 270 человек. 10 тыс. обломков самолета были разбросаны по территории в 2 тыс. кв. км.

Следователи собрали все обломки и вычислили полуметровую дыру, указывавшую на взрыв в переднем багажном отсеке. Они нашли крошки от чемодана «Самсонит» и радио-магнитофона «Тошиба», печатные схемы которого были использованы для бомбы. Они нашли даже кусочки детской одежды, которая лежала в чемодане.

Они проследили путь белья до острова Мальты и доказали, что его купил агент ливийских спецслужб аль-Меграхи. Они нашли обломок таймера и проследили его путь от швейцарского производителя до ливийских военных. Они предъявили обвинение аль-Меграхи и не успокоились, пока глава Ливии Муамар Каддафи не признал свою вину за взрыв лайнера и не выплатил по 10 млн. дол. компенсаций каждой семье погибших.

Они сделали все это, хотя аль-Меграхи не твитил сразу после катастрофы в интернете о том, как он ловко сбил американский лайнер. И хотя помощники аль-Меграхи не позировали по «Фейсбукам» с будущей бомбой в руках.
Перед нидерландскими расследователями стояла задача куда более простая, чем перед английскими.

Гиркин-Стрелков, сразу же после гибели «Боинга» запостил хвастливое объявление о том, что «сбили птичку». На следующий же день СБ Украины опубликовала переговоры между Гиркиным и его «ополченцами», которые не оставляют сомнения в их вине. Роковой «Бук» был сфотографирован в тот день и до запуска, и после, и весь его путь прослеживается в гигантском количестве фоток.
 
Давайте выберем какую-нибудь одну версию и ее разберем.
ГПЭ, кстати, попали не только в выбитое стекло, но и во второе. Чего нет у Боинга.

Так чтобы закрыть версии по "окошкам"

Нет у Боинга чего? Попадания судя по фото есть (качество паршивенькое, но пробития левых окон видны)


И что вас так правое окно беспокоит? У вас по левому вопросов нет?
Там где у Ил-86 правые окна вдрызг


у Боинга хоть и решето, но окошко сохранило целостность, несмотря на падение с 10 км.


У Ил-86 сколы острые. У Боинга видно что стекло висит на внутреннем наполнителе.

То что скорость ПЭ меньше, а фугасный эффект в эксперименте АА сильнее, уже говорилось.
Учитывая что давление на 10 км 0,26 атм, а внутри корпуса 1 атм, боковые окна нагружены изнутри. Взрывная декомпрессия таки себе фактор. Лобовые нагружены по другому. Скоростной напор.

Учитывая что не только левые, но и правые окна у Ил-86 разрушились сильнее, то тут уж либо механизм разрушения в эксперименте АА не получилось воссоздать, либо окна на Ил-86 гуано. Выбирайте какая версия вам больше нравится. В любом случае, как минимум по окнам, делать какие-то выводы по эксперименту АА нельзя.
 

QD2D

 
Cлова советника генерального конструктора "Алмаза-Антей", сказанные в июле:
"По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра", – пояснил Малышевский.
...
http://www.svoboda.org/content/article/27049305.html

Малышевкий в октябре:
По словам советника генерального конструктора "Алмаз-Антея" Михаила Малышевского, результат эксперимента показал, что малайзийский "Боинг-777" был сбит в небе над Украиной старыми ракетами, которых нет на вооружении российских войск. "Тип ракеты, если это был "Бук", – 9М38, что однозначно доказывается отсутствием характерных повреждений в форме двутавра на корпусе "Боинга" и в большом количестве присутствующих на нашем натурном эксперименте", – цитирует слова Малышевского агентство "Интерфакс".
...
http://www.svoboda.org/content/article/27303605.html
 
ГПЭ, кстати, попали не только в выбитое стекло, но и во второе.
А где показано, что хоть один ГПЭ попал в выбитое стекло? Вы не первый раз говорите об этом, пора бы было уже и подтвердить, иначе это останется только Вашими фантазиями.
 
Сверху Снизу