Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)
- Автор темы GOLEM
- Дата начала
Украина не предоставила данные радаров после крушения "Боинга".
- об этом сообщил в четверг официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Вехен.
- об этом сообщил в четверг официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Вехен.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2555627
(баян)
Не знаю насколько это правдоподобно (чтобы РЛС не работали), но АФАИК в Украине никогда не заявляли что эти данные у них есть.
А вот в России заявили что они есть (на печально известном брифинге МО), но не предоставили.
Более того - эта информация слово в словое есть ещё в расследовании DSB. Но, возможно, до вас доходит только через ТАСС
Вот без этих соплей и памперсов никак общение не клеится? Новость сегодняшняя, Вехен сказал сегодня, я разместил новость в соответствующей ветке, сегодня. Какие вопросы?
А что и когда до меня доходит, уж как-нибудь без вас разберусь.
Нет, без соплей не клеится, потому что когда вы тащите новости из какого нибудь ТАСС, вы вечно оказываетесь в чём-то жиденьком. И, действительно, эта, так сказать, новость, облетела все российские новостные агентства. Должно-быть - правду написали? Нус, я потрудился, поискал.
Во первых. The Daily Telegraph к этой новости не имеет никакого отношения. В этом издании я такого не нашел (или гугл не нашел). Зато нашел в другой газете ссылку на the Telegraaf с такой новостью http://www.nltimes.nl/2015/12/24/mh17-investigators-ukraine-russia-refuse-to-provide-radar-images/
Это, казалось-бы мелочь, но показыват что никакой журналистикой тут и не пахнет, если новостным агентствам всё равно, кого цитировать. Да, и цитировать-ли? Проверяем. Идём прямиков в the Telegraaf, по ссылке: http://www.telegraaf.nl/binnenland/24914714/__Radarbeelden_ramp_MH17__verdwenen___.html (привожу гуглотранслейт, так как нидерландским не владею).
Вот скажите - вы уже ощущаете разницу с информацией из ТАСС (и нескольких десятков других российских "газет")? Вы понимаете что "неправдоподобно" может относится вовсе не украинской стороне, а слова "очищается" и вовсе отсылает нас прямиком к российским данным, которые были на брифинге МО РФ, но потом они "самоликвидировались"?
И, главное, вы и глазом не моргнув пойдёте искать очередной антифошиский "брыльянт" выковырянный из попы ТАССом или ЛайфНьюзом.
Последнее редактирование:
Россиянам может и впрямь новость подогнали как сегодняшнюю. Те же кто читал отчет (вместо перепевов в газете "Комсомольская правда") об этом были в курсе уже давно:
Как видим, вторичку украинская сторона все же предоставила, в отличии от. И главное отличие -- украинцы никогда и не говорили что у них есть первичка, в отличии от МО РФ: "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777».
Так что я бы на вашем месте не стал бы педалировать столь поигрышную для России тему. Впрочем, уверен, к обсуждению уничтожения улик российской стороной мы еще вернемся после опубликования отчета прокуратуры -- благо ждать уже не так долго осталось.
По правде сказать, "неправдоподобно" скорее относится ко всей ситуации, когда ни у кого нет primary radar data.
Вы понимаете что в данном случае ТАСС делает намеренный подлог информации. Его легко проверить, но для влияния на массовое сознание - это неважно. Все будут уверены что именно Украина нечиста на руку - ведь ссылка на авторитетный источник, на официального представителя DSB. Правда, пропустили всего несколько слов. "Россия", "Москва", "стертые". Но, разве это важно? Главное что хохлы не дали данные - и это выглядит неправдоподобным - это эуропейцы сказали - зуб даю что сказали. Почти слово в слово.
Вы понимаете что в данном случае ТАСС делает намеренный подлог информации. Его легко проверить, но для влияния на массовое сознание - это неважно. Все будут уверены что именно Украина нечиста на руку - ведь ссылка на авторитетный источник, на официального представителя DSB. Правда, пропустили всего несколько слов. "Россия", "Москва", "стертые". Но, разве это важно? Главное что хохлы не дали данные - и это выглядит неправдоподобным - это эуропейцы сказали - зуб даю что сказали. Почти слово в слово.
Почему у России внезапно исчезли эти данные понятно -- по сырцам первички можно делать те или иные выводы о работе ЗРК.
С НАТО и Украиной интереснее. У НАТО где-то там болтался АВАКС, и Керри как-то упоминал что радары что-то там зафиксировали. Выше я приводил запрос голландского парламентария к DSB по поводу этого момента, посмотрим что будет написано в отчете прокуратуры. Возможно ситуация та же что и с данными спутниковой разведки -- публиковать их США не собираются, но для ознакомления голландской стороне их передадут в конфиденциальном порядке. Про Украину не знаю -- неужели и впрямь все радары были на обслуживании, и это в момент когда многие ожидали что у боевиков появятся "отжатые" Су-25 и т.п.?
Вообще-то Вим ван дер Weegen говорит исключительно об украинской стороне. Именно на это и ссылается ТАСС. Так что не надо тут считать всех за болванов и говорить о подлоге. Подлогом являются как раз ваши потуги отнести чего-то там к какому-то брифингу. Вот это действительно подлог и отсебятина.
Вот если бы я за каждое ваше враньё получал деньги.
Ладно, проехали, размечтался я.
Читаем исходную новость от ТАСС.
По его словам, украинские власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании. "А военные радары не работали, поскольку воздушное пространство не использовалось для полетов военных самолетов в тот день", - подчеркнул ван дер Вехен в интервью газете The Daily Telegraph. "Военные специалисты и следователи, ведущие уголовное расследование, считают это подозрительным и неправдоподобным", - отмечает издание.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2555627
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2555627
Вылупляем очи и читаем, что речь не только о том, что сказал ван дер Вехен, но и о неком анонимном заявлении военных специалистов и следователей. И именно в этом анонимном заявлении вся соль - ведь, согласно ТАСС, получается, что именно то, что Киев не представил данные радара - является подозрительным и неправдоподобным, и заявил это не какой нибудь "ватник" - а западные следователи и специалисты. И тут путинцы ликуют. И есть от чего.
Ищем в The Daily Telegraph:
http://www.telegraph.co.uk/search/?queryText=MH-17&sort=recent
Не находим.
Ищем гуглом связанное с ван дер Вехеном, находим в Telegraaf
Радиолокационные данные катастрофы MH17 "исчезли"
Пол Eldering и Jolanda дер Грааф Ван
Гаага -
Россия и Украина отказать предоставить существенны радиолокационные данные сбития рейса MH17. По отчёту недавно законченного расследования причин аварии Dutch Safety Board (OVV), на запрос радиолокационных данных Москва и Киев сообщили что данные "стерлись" или отсутствуют из-за "технического обслуживания".
Специалисты по обороне и уголовному праву называют это неправдоподобным и подозрительным. Такое противодействие может помешать криминальному расследованию. Расследование подозревает пророссийских мятежники в совершении нападения с применением ЗРК Бук.
Секретарь Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Weegen сообщил, что украинские власти сообщили что гражданские первичные радиолокационные станции на 17 июля 2014 года не работали из-за планового технического обслуживания. "Киев заявил, что военные радиолокационные станции не были задействованы, так как в воздушном пространстве, где летел MH17 не было применялась боевая авиация ВСУ."
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24914714/__Radarbeelden_ramp_MH17__verdwenen___.html
Пол Eldering и Jolanda дер Грааф Ван
Гаага -
Россия и Украина отказать предоставить существенны радиолокационные данные сбития рейса MH17. По отчёту недавно законченного расследования причин аварии Dutch Safety Board (OVV), на запрос радиолокационных данных Москва и Киев сообщили что данные "стерлись" или отсутствуют из-за "технического обслуживания".
Специалисты по обороне и уголовному праву называют это неправдоподобным и подозрительным. Такое противодействие может помешать криминальному расследованию. Расследование подозревает пророссийских мятежники в совершении нападения с применением ЗРК Бук.
Секретарь Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Weegen сообщил, что украинские власти сообщили что гражданские первичные радиолокационные станции на 17 июля 2014 года не работали из-за планового технического обслуживания. "Киев заявил, что военные радиолокационные станции не были задействованы, так как в воздушном пространстве, где летел MH17 не было применялась боевая авиация ВСУ."
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24914714/__Radarbeelden_ramp_MH17__verdwenen___.html
Читаем. Читаем внимательно. И видим там и заявление ван дер Вехена, и комментарий относительно неких "специалистов", которые считают что-то подозрительным и неправдоподобным.
Но, oh shit! Оказывается что заявление ван дер Вахена идёт после мнения авторитетных, но анонимных специалистов и следователей. Да и вообще, это мнение относится и к Москве и к Киеву.
И, даже, более того, читая заголовок (Радиолокационные данные катастрофы MH17 "исчезли"), понимаешь что акцент в публикации именно на "исчезнувших" данных, а это прямая отсылка к Кремлю, а никак не к Киеву. Т.е. всё перевёрнуто с ног на голову.
Короче, само по себе заявление ван дер Вехена - мы его не отрицаем, но всё в целом - это же специально на таких как вы. Уж простите.
Ещё вопросы есть?
Ещё раз, для тех у кого всё совсем плохо.
Фраза относительно подозрительности и неправдоподобности в оригинальной новости относится к абзацу, который ТАСС вообще пропустил, потому что в этом абзаце Москва упоминается наряду с Киевом. И, более того, в заголовок публикации вынесены именно "пропавшие" российские данные радара. Т.е. пропущено самое интересное.
А потом был комментарий ван дер Вехена, про то что Киев там что-то сообщил, что там у них не работало.
Вот так нехитро, работая ножницами и клеем, ТАСС из исходного смысла состряпал совершенно другой, удобный для пропаганды. Для россиян уже ничем не брезгуют.
На 456 страницах обсуждают то, что в первые дни стало ясно, когда наши армия (здесь не важно кадровая или "резервистская") и спецслужбы сразу блокировали район, не пуская туда специалистов, перешерстили и трупы, и детали самолета на месте катастрофы. И не отдали часть из обломков, которые и на первых фото есть.
Если бы сбили украинцы, то в первые же часы иностранных спецов привезли на место катастрофы и все показали.
Как можно было глумиться над погибшими?
Если бы сбили украинцы, то в первые же часы иностранных спецов привезли на место катастрофы и все показали.
Как можно было глумиться над погибшими?
Покажите где в исходном тексте ван дер Вехен говорит про российские радары.
Легко. Танцы на костях этих орков ни чуть не смущают. По сути все эти идиотские попытки отрицать очевидное, сотни неправдоподобных версий и бесконечные потоки лжи с рашистским размахом (эксперды, пара-научный бред, "документальные" фильмы) - это не просто глумление, это глумление над живыми, что ещё более омерзительно.
Но, как я уже много раз говорил, выбора у них нет. На карте не только 300 жертв "Боинга", а ещё и 8К погибших на донбассе.
А кто вас убеждает что Вехен говорил что-то про российские радары? Разве Anjey принёс нам в качестве новости только слова Вехена? Если бы так - мы бы просто сказали "спасибо, нам уже доложили в DSB". Но там была ещё и обвинительная фраза, которая, как-бы относится к словам Вехена.
Давай ещё раз сравним новость, которую нам принёс Anjey...
...и новость, которая была на сайте Telegraaf
В соответствии с грамматикой русского языка, слово "ЭТО" является указательным словом и служит для соединения двух предложений, из которых второе предложение истолковывает, дополняет или как-то продолжает первое.
Так вот, специально для тех кто сам не может допереть, к какому именно предложению относится обвинительная фраза про "подозрительность и неправдоподобность" - я выделил это предложение синим цветом.
Получается, что ТАСС вырвала обвинительную фразу со словом "ЭТО" из контекста, и поставила после слов Вехена, и, получилось, что со слов ТАСС Telegraaf связал обвинение со словами Вехена. А на самом деле они к словам Вехена не относились.
И как вы это жрёте?
Гена Бобков
Помножен на ноль
Ну то что Мордор всячески мешает расследованию понятно (у него работа такая) - отказался предоставить "существенные радиолокационные данные" по трагедии случившейся на территории другой страны. (впрочем как и США отказываются дать спутниковые данные по трагедии случившейся на территории другой страны - данные которые расставили бы все точки над и)
Непонятно другое - почему Украина отказалась предоставить "существенные радиолокационные данные"
Тут я, пожалуй, соглашусь с военными специалистами и следователями - все это выглядит подозрительным и неправдоподобным...
Гена Бобков
Помножен на ноль
Немного оффтопа, все-таки ломали копья за корейский боинг:
ЯПОНИЯ РАССЕКРЕТИЛА ЧУДОВИЩНУЮ ЛОЖЬ США О СБИТОМ СССР ЮЖНОКОРЕЙСКОМ "БОИНГЕ"
http://myhistori.ru/blog/4325550171...la-chudovischnuyu-lozh-SSHA-o-sbitom-SSSR-yuz
https://www.rt.com/news/326958-korean-boeing-1983-declassified/
ЯПОНИЯ РАССЕКРЕТИЛА ЧУДОВИЩНУЮ ЛОЖЬ США О СБИТОМ СССР ЮЖНОКОРЕЙСКОМ "БОИНГЕ"
http://myhistori.ru/blog/4325550171...la-chudovischnuyu-lozh-SSHA-o-sbitom-SSSR-yuz
https://www.rt.com/news/326958-korean-boeing-1983-declassified/
Нет, нет, что вы! Военные специалисты и следователи имели ввиду брифинг МО. ТАСС просто переврал их слова!