Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Да всем понятно что никакие *рабочие* "Буки" никто не захватывал. Это стандартная рашистSSкая песня: всякий раз перед тем как завезти новый вид вооружения запускалась байка про "отжатые" системы.
Так и есть. В Краматорске ЕМНИП стрелковцы заявили о отжатом у ВСУ грузовике! ПЗРК. А потом АНы с 5 000м стали падать.
"Это захваченные у ВСУ ПЗРК с крыш высоток пользовали, что бы достать"
 
не была захвачена, но была под обстрелами с разрушенной техникой включая установки бук?
Ваша теория о захваченных у ВСУ Буках не подтвердилась. Теперь скажите пожалуйста, откуда в таком случае у саперов взялся Бук, который сбил Боинг?
 

valdo

 
Так и есть. В Краматорске ЕМНИП стрелковцы заявили о отжатом у ВСУ грузовике! ПЗРК. А потом АНы с 5 000м стали падать.
"Это захваченные у ВСУ ПЗРК с крыш высоток пользовали, что бы достать"

Особенно забавно звучит "ополченцы зазватили Точки" и "ополченцы захватили Су-25". На каких баранов это рассчитано? Впрочем, понятно на каких...
 

russo

 
Anjey написал(а):
Куда катится этот мир...
Вообще-то любая хорошая разведка занимается анализом открытых данных -- см. эталонную историю, как ЦРУ смогло высчитать данные по советской атомной промышленности (НЯП наработку делящихся в-в в год) на основании фотографии в журнале на которой был виден кусок распределительного щита на электростанции. А уж в наше время, с повсеместным распространением дивайсов с фотокамерами, геотаггингом и со вездесущими соцсетями вообще сам бог велел это делать.

Или вы считаете что гражданские в принципе не способны к анализу данных, это только военным и всяким там ЦРУшникам под силу? В общем в чем претензия-то?
 
Последнее редактирование:
32cefef92b10.jpg


вот она в сентябре 2014 го
А вот переезд с Зенита на Шахту летом :)

 
Ваша теория о захваченных у ВСУ Буках не подтвердилась. Теперь скажите пожалуйста, откуда в таком случае у саперов взялся Бук, который сбил Боинг?

Моя версия всегда заключалась в том что боинг сбит рос.буком.
Насчет захвата части, мутноватая история, настораживает что инфу о захвате подтверждала
а потом опровергала сама верхушка укр.армии.

В сети действительно нет ни одной фотки где бы сепары позировали на фоне укр.установок.
Но в качестве доказательств (не лично для меня) а как опровержение этого инфо-события это будет маловато.
Есть одна фотка с укр.военными с замазанными лицами на фоне бука в части вроде как осенью.
Если бы подобного материала было больше, то и доказательства выглядели бы весомее, сейчас пока не тот случай.
 

ворчун

Помножен на ноль
Если бы подобного материала было больше, то и доказательства выглядели бы весомее, сейчас пока не тот случай.

То самое СОУ конец сентября - начала октября 2014 . Авдеевская часть

a88984a6d5e8.jpg



http://s020.radikal.ru/i708/1601/59/ab94c530f072.jpg


А это внезапно контейнеры из под БУКовских ракет. Там же.

e0e0fabff1f7.jpg



Хватит?
 
То самое СОУ конец сентября - начала октября 2014 . Авдеевская час

Я скажу фотки интересные этих ракурсов еще не видел.
Решил зайти на сайт где ранее фотку сломаной соу видел, а там даже обновилось
новенькое добавили:
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=5360

https://vk.com/album-22680516_207242289

http://lostarmour.info/armour/item.php?id=5361
*и видео еще было, без соу, но с пзу шками
а где ты фотки свои взял? Надо собрать воедино весь доступный материал про авдеевку
 
Последнее редактирование:

Anjey

 
Или вы считаете что гражданские в принципе не способны к анализу данных, это только военным и всяким там ЦРУшникам под силу?
В общем в чем претензия-то?
У меня не претензия, а, скорее, недоумение. Эти "кошки" банальные блогеры, коих тысячи в интернете. И многими тоже были проведены "свои" исследования. Но никакие другие блогерские исследования не подаются как "инфа" которой безоговорочно надо доверять. Вот и все.

Ну вот "кошки":

Вот другое, для примера:
http://energia.su/mh17/fake_buk.html

И много других, причем самых противоречивых.
 

russo

 
Эти "кошки" банальные блогеры, коих тысячи в интернете

Повторюсь: и что? Вы считаете, что анализ открытых данных им не под силу? Почему?

Если у вас есть какие-то претензии к их методологии -- напишите. А попытки дезавуировать их заявления только аргументами ad hominem смотрятся довольно-таки жалко.
 
У меня не претензия, а, скорее, недоумение. Эти "кошки" банальные блогеры, коих тысячи в интернете. И многими тоже были проведены "свои" исследования. Но никакие другие блогерские исследования не подаются как "инфа" которой безоговорочно надо доверять. Вот и все.

Вот другое, для примера:
http://energia.su/mh17/fake_buk.html

Каких-то значимых расследований до первой публикации беллингов просто не было.

Теперь про твой "пример". Подобные статьи по сути своей просто ущербны
всё сводится примерно к этому:
1. если кадры с буком не очень хорошего качества - так это значит фотошоп!, посмотрите как я сейчас че угодно там нафотошоплю!
2. если кадр хорошего качества как торез, - так это опять значит фотошоп! посмотрите как я туда танки прифотошоплю!
И направлено это в первую очередь на людей которые весьма поверхностно знакомы с отчетами bcat или вовсе с темой mh17.

Ни один из представленных снимков не может являться фотошопом (в плане подделки)
потому что буквально каждая часть имеет подтверждения от других.

Вот допустим, захотел ты сказать на знаменитые кадры PM что это всё фотошоп один, а тут на тебе
и начинается целая цепочка подтверждений от других частей т.е:
- идут сообщения из соц.сетей о замеченном буке в Донецке.
Захотел ты сказать: да эти сообщения от жителей - фейк!
а тут на тебе:
- идут перехваченные разговоры о буке в Донецке (которые в свою очередь подтверждены прокурором и опубликованы в офиц.ролике jitmh17)
Захотел ты и это назвать фейком.
а тут на тебе и показывают уже не просто фото, а видео например в зугрезе с тягачем и установкой и заканчивать подобное можно даже подтверждением от самих МО РФ, которые на своем брифинге показали кадр с этим тягачем и установкой, т.е МО РФ в подлинности видео с буком не сомневались (а эпизод там где они врали про город я опустил)

Вот примерно такая цепочка различных подтверждений и является главным доказательством того
что снимки не являются подделками.
 

Anjey

 
Каких-то значимых расследований до первой публикации беллингов просто не было.

Теперь про твой "пример". Подобные статьи по сути своей просто ущербны
всё сводится примерно к этому:
1. если кадры с буком не очень хорошего качества - так это значит фотошоп!, посмотрите как я сейчас че угодно там нафотошоплю!
2. если кадр хорошего качества как торез, - так это опять значит фотошоп! посмотрите как я туда танки прифотошоплю!
И направлено это в первую очередь на людей которые весьма поверхностно знакомы с отчетами bcat или вовсе с темой mh17.

Ни один из представленных снимков не может являться фотошопом (в плане подделки)
потому что буквально каждая часть имеет подтверждения от других.

Вот допустим, захотел ты сказать на знаменитые кадры PM что это всё фотошоп один, а тут на тебе
и начинается целая цепочка подтверждений от других частей т.е:
- идут сообщения из соц.сетей о замеченном буке в Донецке.
Захотел ты сказать: да эти сообщения от жителей - фейк!
а тут на тебе:
- идут перехваченные разговоры о буке в Донецке (которые в свою очередь подтверждены прокурором и опубликованы в офиц.ролике jitmh17)
Захотел ты и это назвать фейком.
а тут на тебе и показывают уже не просто фото, а видео например в зугрезе с тягачем и установкой и заканчивать подобное можно даже подтверждением от самих МО РФ, которые на своем брифинге показали кадр с этим тягачем и установкой, т.е МО РФ в подлинности видео с буком не сомневались (а эпизод там где они врали про город я опустил)

Вот примерно такая цепочка различных подтверждений и является главным доказательством того
что снимки не являются подделками.
Я в предыдущем посте ничего не говорил за снимки, я лишь хотел показать, что достаточно блогеров для которых тема, по тем или иным причинам, интересна. И у каждого из них, причем с обеих сторон, выстраивается, по их мнению, абсолютно логичная цепочка умозаключений. И "кошки" находятся с ними в одном ряду "экспертов".
 
я вам скажу как человек знакомый с кошками аскаем cit и другими менее известными исследователями.. Да, блогеры, но от этого информация не становится менее достоверной. Если я завтра видеозапись убийства выложу вконтакте - она после проверки вполне пойдет в дело, никто не будет говорить "ахаха у вас доказательства из соцсети"
 
  • Like
Реакции: abb

valdo

 
Я в предыдущем посте ничего не говорил за снимки, я лишь хотел показать, что достаточно блогеров для которых тема, по тем или иным причинам, интересна. И у каждого из них, причем с обеих сторон, выстраивается, по их мнению, абсолютно логичная цепочка умозаключений. И "кошки" находятся с ними в одном ряду "экспертов".

Всё верно. Но для того чтобы сделать правильные выводы все эти факты надо уметь анализировать, а не пытаться притянуть их за уши на ту версию которую хочешь обосновать. Предполагаю что bcat это делать умеют, а вот всевозможные блоггеры - необязательно.
Например, чтобы оценить подлинность фотоснимка надо разбираться в геолокации, т.е. понимать что такое проекция, и уметь сопостовлять объекты в кадре и другие снимки (аэрофотоснимки, спутниковые и т.д.), надо уметь вычислять время по теням. Если фотоснимок появился в инете непосредственно после событий, и при анализе на нём нет противоречий, т.е. все объекты и обстоятельства имеют объяснение и согласуются с другими данными - такой снимок считается настоящим. Подделать за короткое время снимок так чтобы все эти детали совпали практически невозможно.

Ещё, разумеется, надо разбираться в видах вооружения, и знать характерные особенности. Например в расследовании bcat подробно объясняется как по фотографии узнавать один и тот же"Бук".
На основании всей информации затем делаются выводы.
 
Я скажу фотки интересные этих ракурсов еще не видел.
Решил зайти на сайт где ранее фотку сломаной соу видел, а там даже обновилось
новенькое добавили:
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=5360

https://vk.com/album-22680516_207242289

http://lostarmour.info/armour/item.php?id=5361
*и видео еще было, без соу, но с пзу шками
а где ты фотки свои взял? Надо собрать воедино весь доступный материал про авдеевку
любопытно т.е. изначально не сильно рабочая станция, записана в уничтоженные? а если танк на хранении разобрали на запчасти, его лостармор тоже посчитает уничтоженным? пропагандистыкурочка по зернышку картинку рисуют.
 
Сверху Снизу