Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)



 
Последнее редактирование:
Там ссылка есть
с тех пор, когда говорил Керри, прошло 6 лет. Я сообщила вам то, что транслировалось на суде недавно. Это точно так же, как и на суде тоже были поправки по площади пуска ЗУР, которые были у DSB, затем отчет не исправлялся, а уже суду дали инфо, где допустили таки отклонения (по расчетам бельгийцев и нидерландцев), но общие точки были, поэтому существенного изменения не было - имею ввиду, допустим, уже с территории, контролируемой ВСУ.
 
"Жалоба Нидерландов в ЕСПЧ важна не только для родственников погибших, но это ещё и публичное заявление Нидерландов: мы выступаем за соблюдение международного правопорядка. И речь в данном случае идёт не только о конкретных личностях, которые преследуются в уголовном порядке. Россия как государство имеет обязательства в отношении как родственников, так и государства Нидерланды. И Нидерланды требуют справедливости в этом отношении.
Нидерланды заявляют таким образом, что Россия не только не содействовала расследованию, не открыла своё расследование по этому делу, но и сама была причастна к сбитию рейса MH17 посредством поддержки, которую оказывала сепаратистам.
Межгосударственные жалобы поступают в ЕСПЧ нечасто, это серьёзный дипломатический инструмент. При этом будущее решение нидерландского суда по уголовному преследованию четырёх обвиняемых по делу MH17, в случае, если суд признает их виновными, будет для ЕСПЧ дополнительным сильным аргументом для удовлетворения поданной жалобы."
Фраза из этого "РФ была причастна к сбитию рейса MH17 посредством поддержки, которую оказывала сепаратистам" звучит идеально. Особенно идеально для Украины, которая подала иск в Международный суд ООН по поддержке Россией терроризма в Украине.
Несмотря на то, что сразу после отчета DSB в октябре 2015 РФ вышла из Римского статута, т.е. как бы заявила себя не признающей вердикты этого суда, суд в Гааге иск Украины к РФ рассмотрел, но не нашел достаточного обвинения финансирования и поддержки терроризма РФ в Украине - на основании ст.1, п.1 Конвенции о поддержке терроризма.
Суд в настоящее время рассматривает и другие документы по делу. Но теперь, когда завершится суд по МН17 (про поставки тяжелого вооружения и военного контингента вообще не говорю) и будет доказано, что это была таки российская СОУ с росс. экипажем , вердикт его будет ну очень кстати и Россия может быть на этом суде осуждена как пособник терроризма на основании этой конвенции
 
"Если говорить о наказании РФ по МН17, то у ЕСПЧ есть механизмы для этого, например, арест имущества России, на основании решения ЕСПЧ накладывают санкции России другие страны. И тут уже абсолютно все равно, какие там законы РФ у себя внутри издавала.

Но очень важно, чтобы родственники получили компенсацию, и именно такую, которая им положена на основании многих Конвенций и регламентов в гражданской авиации.

Пока я буду цитировать лишь планирование действий, это предположения, но вполне возможно, что они окажутся реальными."

Итак, адвокаты исследовали правовые варианты исков о возмещении убытков, включая ответственность компаний и частных лиц, которые финансировали пророссийских сепаратистов в Восточной Украине.
Американская юридическая фирма Motley Rice расследует денежные потоки сепаратистов, которые, вероятно, сбили MH17 с помощью ракеты "Бук". Одним из учреждений является Сбербанк. В рекламных объявлениях на своих страницах в Facebook повстанцы просят финансовой поддержки с номерами счетов этого банка.
«Основываясь на нашем расследовании, у нас есть основания полагать, что некоторые сепаратисты, ответственные за нападение, попросили внести пожертвование на счет в Сбербанке для поддержки своего дела», - сказал адвокат Motley Rice Майк Элснер.
Сбербанк является важнейшим финансовым институтом в России. У четверти россиян там есть аккаунт. Из-за санкций против России банк занесен в черный список как от Европейского Союза, так и от США.
Голландские юристы советуют ближайшим родственникам присоединиться к процедуре в США. Это возможно на основании Закона об иностранном правонарушении, американского закона от 1789 года. «Это позволяет иностранцам регистрировать нарушения прав человека через американский суд», - говорит Питер Лангстраат от имени основной команды голландских юристов.
«Сбербанк ведет дела со сторонами, с которыми ему запрещено иметь дело. Это не было достаточно проверено. Это делает ее соучастником военных преступлений. Банк является прямым звеном в цепочке »
«У нас есть далеко идущие варианты в Нидерландах для борьбы с военными преступлениями и нарушениями прав человека, но в этих странах нет независимой юрисдикции», - говорит Лангстраат. «Если вы судитесь в России, у вас нет шансов, и вы не уверены в своей жизни».
 
У адвоката Питера Лангстраата также остается вариант получения компенсации от Malaysia Airlines. И причина довольно простая: и Украина и РФ издавали НОТАМы (у РФ 16.07.2014 - тот знаменитый, что и небо не закрыто и высота такая, где ГА не летает), которые свидетельствовали о том, что полеты совершаются над зоной конфликта, причем, постоянное повышение зоны запрета полетов Украиной свидетельствовали о том, что опасность/риск в зоне конфликта только увеличивается. Однако Malaysia Airlines, осуществляя полеты над зоной АТО, фактически игнорировалa рекомендательные предупреждения Украины.
Как я уже неоднократно писала, что ни ICAO, ни Eurocontrol не обвинили Украину в том, что она не закрыла небо полностью. Именно поэтому ICAO и IATA внесли конкретные рекомендации по облету зон риска: "не предполагается заранее, что открытое ВП над зоной конфликта также является безопасным. Авиакомпании анализируют риски и неопределенности более структурированным образом с более ранними оценками риска."
Кроме того, у EASA опубликован «Информационный бюллетень зоны конфликта», доступный по всему миру для авиакомпаний и пассажиров.

Именно это акцентирует адвокат Лангстраат: Malaysia Airlines все НОТАМы получала, но не ответила адекватно, другими словами, игнорировала его.
 
Однако Malaysia Airlines, осуществляя полеты над зоной АТО, фактически игнорировалa рекомендательные предупреждения Украины.
NOTAM это рекомендации то Air Man.
Для капитана судна который несет полную ответственность по прокладке маршрута, и безопасность своих пассажиров.
Как не прискорбно, ИМХО, адвокат прав.

НО:
Виноватых тут намного больше.
1. Украина. Видя агресиию (или не видя?) не поставила всех в известность о состоянии войны с Россией. (антитерреорестическая операция на своей территории, это что такое? Внутренние разборки. И если кто-то попал под раздачу, то вина полиции однозначно.)

2. Россия. Смотри пункт 1. Финансировала и снабжала "очень вежливых террористов".

Как не прискорбно, но политечиские заевляния "Россия на нас напала", что является актом агрессии без объявления войны, Украина СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ В СОСТОЯНИИ ВОИНЫ. Послы высланы, граждане интернированы, и т.д. и т.п. влияют на решения соседей.

Но такого заевляния до сих пор нет.
 
Украина. Видя агресиию (или не видя?) не поставила всех в известность о состоянии войны с Россией.
Как это не поставила? А протесты в ООН, ПАСЕ? А заявления Меркель: путин, выведи свои танки. Кого Украина должна была извещать? Как государство она это делала. А вот в воздушном пространстве свои законы. И Украина делала все так, как положено, там в статье я написала о то, что к Украине нет претензий именно от органов, регулирующих полеты ГА, мало того, они и конкретизировали понятие зоны конфликта и над ней ответственность а/компании.
Но такого заевляния до сих пор нет.
такого объявления и не будет. Потому что РФ ведет гибридную войну, а не ввела регулярную армию. А вот за преступления в виде терроризма и поддержки проросс. сепаратистов будет отвечать.
 

russo

 
Нидерланды подают жалобу в ЕСПЧ, каковы шансы на удовлетворение этой жалобы?
Новый этап в юридическом противостоянии по делу MH17. Нидерланды подают жалобу против России в Европейский Суд по Правам Человека в Страсбурге (ЕСПЧ).
Чего именно Нидерланды хотят этим добиться?
Этим шагом кабинет министров хочет поддержать уже поданные в ЕСПЧ индивидуальные жалобы родственников погибших. Таким образом, в распоряжении родственников будут все материалы из расследования по MH17, и это возможно только если жалобу подадут сами Нидерланды, сообщил премьер- министр Рютте.
В случае, если ЕСПЧ удовлетворит жалобы родственников и Нидерландов, суд может потредбовать от России возмещения ущерба. Помимо этого, суд может принять решение, что Россия обязана поделиться определённой информацией.
Каковы шансы?
Если смотреть с юридической стороны, суд с высокой степенью вероятности удовлетворит жалобу поданную Нидерландами - говорит преподаватель международного права в университете Марике де Хоон.
Суд должен будет установить нарушила ли Россия вторую статью Европейской конвенции по правам человека, в которой установлено право на жизнь.
В связи с этой статьёй Россия может быть признана ответственной за то, что сама не открыла расследование по этому делу и за то, что препятствовала международному расследованию JIT.
Если суд в Страсбурге решит, что к делу причастны российские государственные чиновники, то Россия может быть также признана виновной в гибели рейса MH17.
Какова реакция России?
Российское министерство юстиции опубликовало заявление, в котором указывает, что трагедия с самолётом произошла над территорией Украины, где Россия не имеет никакой юрисдикции, и где от неё ничего не зависело. "Даже в 2014 году", - говорит корреспондент Давид Ян Годфройд.
"Короче говоря, Россия продолжает настаивать на том, что никаким образом непричастна к гибели самолёта. Все упрёки и обвинения по этому поводу рассматриваются как очередная попытка Нидерландов как можно сильнее очернить Россию."
Если жалоба в ЕСПЧ будет комуницирована, Россия вероятнее всего пришлёт в суд своих представителей, как она делает и в других разбирательствах в ЕСПЧ.
Пока неясно, что Россия будет делать в том случае, если её признают виновной. На всероссийском голосовании по изминениям в Конституцию РФ, прошедшем 1 июля большинство голосов было отдано за приоритет российской Конституции над международным правом. Поэтому правительство РФ может передать решение ЕСПЧ на рассмотрение Конституционного Суда, а тот, в свою очередь, может постановить, что Россия не будет исполнять его решение и не будет выплачивать компенсации.
"Но это не означает, что подача жалобы в ЕСПЧ - дело бесполезное", говорит Де Хоон. "Для родственников важно чтобы суд взвесил доказательства и вынес решение о том, что произошло."
Сколько по времени может продолжаться разбирательство?
Прежде чем суд вынесет решение по жалобе могут пройти годы, говорит юрист. ЕСПЧ испытывает огромную нагрузку из-за большого количества поданных жалоб. На ускорение процедуры работает то, что родственники погибших ранее уже сами подали жалобу в ЕСПЧ.
Почему правительство Нидерландов решило подать жалобу в ЕСПЧ против Росии только сейчас?
Нидерланды так или иначе должны были дождаться завершения международного расследования JIT, но всё равно жалобу можно было подать и раньше. Но по мнению премьер-министра Рютте сейчас самый правильный момент.
"Мы постоянно изучаем какие есть юридические возможности, и решаем в какой именно момент лучше использовать тот или иной юридический инструмент. По "внутренним причинам" правительство выбрало именно этот момент, сказал Рютте на пресс-конференции. Какие именно это были причины министр сообщить отказался.
Какие ещё на данный момент идут разбирательства в отношении дела MH17?
Помимо жалоб, поданных в ЕСПЧ на данный момент начаты ещё две юридические процедуры по MH17:
- Дело о государственной ответственности.
Два года назад Нидерланды совместно с Австралией решили привлечь Россию к ответственности за её роль в крушении рейса MH17. Этот шаг был сделан после того, как международное расследование JIT установило, что ракета "Бук", сбившая самолёт принадлежала 53-й зенитной ракетной бригаде, базирующейся в Курской области.
В прошлом году стало известно, что Нидерланды и Автсралия ведут с Россией дипломатические переговоры по поводу её ответственности в данной трагедии. В кабинете министров Нидерландов надеются, что эти переговоры продолжатся.
- Уголовный процесс:
Также начат уголовный процесс против четырёх подозреваемых. Этот процесс проходит в особо охраняемом здании в Схипхоле. В этом суде разбираются дела трёх россиян и одного гражданина Украины. Сами подозреваемые на процессе не присутствуют.
В случае, если решение по уголовному делу будет вынесено раньше, это может повлиять на решение суда ЕСПЧ в Страсбурге, говорит Де Хоон. "Если суд вынесет обвинительный приговор, то факты установленные голландским судьёй будут иметь дополнительный вес для процедуры в Страсбурге."


Адвокаты MH17: российский
государственный банк несет ответственность
Адвокаты хотят привлечь к ответственности крупнейшего российского государственного банка за катастрофу рейсом MH17. Подозреваемые преступники финансировались через счета Сбербанка. При этом они возлагают на банк солидарную ответственность за террористический акт, в результате которого погибли 298 человек.
Об этом говорится в совете основной группы адвокатов по травмам, которые вместе помогают родственникам 118 голландских жертв. Они исследовали правовые варианты исков о возмещении убытков, включая ответственность компаний и частных лиц, которые финансировали пророссийских сепаратистов в Восточной Украине.
Американская юридическая фирма Motley Rice расследует денежные потоки сепаратистов, которые, вероятно, сбили MH17 с помощью ракеты "Бук". Одним из учреждений является Сбербанк. В рекламных объявлениях на своих страницах в Facebook повстанцы просят финансовой поддержки с указанием номеров счетов этого банка.
«Основываясь на нашем расследовании, у нас есть основания полагать, что некоторые сепаратисты, ответственные за нападение, попросили внести пожертвование на счет в Сбербанке для поддержки своего дела», - сказал адвокат Motley Rice Майк Элснер.
Сбербанк является важнейшим финансовым институтом в России. У четверти россиян там есть аккаунт. Из-за санкций против России банк занесен в черный список как от Европейского Союза, так и от США.
Голландские юристы советуют ближайшим родственникам присоединиться к процедуре в США. Это возможно на основании Закона об иностранном правонарушении, американского закона от 1789 года. «Это позволяет иностранцам осудить нарушения прав человека через американский суд», - говорит Питер Лангстраат от имени основной группы голландских юристов.
«Сбербанк ведет дела со сторонами, с которыми ему запрещено иметь дело. Это не было достаточно проверено. Это делает ее соучастником военных преступлений. Банк является прямым звеном в цепочке ».

 

russo

 
Этот Меморандум был специально составлен только для следственного судьи, который и он разглашать не имеет права, а лишь доложить суду идентичность выводов по этим снимкам

Да нет, сам меморандум именно что публичный, вроде. Текста пока не видел, но наверняка всплывет со временем.

Из документов DSB, JIT есть только то, что США засекли подлет ЗУР и подрыв БЧ ЗУР. А потом методом обратного моделирования они определили примерную площадь, откуда мог быть пуск ЗУР. Место пуска ЗУР и ее полную траекторию американцы не видели, даже факел двигателя при пуске.

Примерная площадь пуска была определена с помощью моделирования положения ЗУР в момент подрыва и затем моделирования траектории, а не на основании днных американцев.

И откуда именно вы взяли, что американцы не засекли факел пуска? Прямых заявлений на эту тему я не помню, но зная о возможностях новейших СПРН -- это вполне возможно. Например, в иракскую войну были очень любопытные расследования friendly fire инцидентов, когда свои самолеты по ошибке сбивались ЗУР.
 
Да нет, сам меморандум именно что публичный, вроде. Текста пока не видел, но наверняка всплывет со временем.
Вряд ли. Процедура была специально сделана так, что увидит ограниченное количество людей, даже суд только прочитает или услышит заверения следственного судьи. Ну это так думаю. На другое американцы бы не согласились.
Примерная площадь пуска была определена с помощью моделирования положения ЗУР в момент подрыва и затем моделирования траектории, а не на основании днных американцев.
Примерная площадь была определена в двух вариантах, плюс американская. Это был принцип расследования: делать несколько вариантов, и если они совпадут, то только тогда принимать результаты.
Американцы сделали то же самое, что и эксперты Нидерландского авиационно-космического центра и Бельгийской королевской военной академии - обратным моделированием. Именно поэтому уже 18.07.2014 Обама заявил, что они знают, где пуск ЗУР был и даже то, что территория контролируется сепаратистами
И откуда именно вы взяли, что американцы не засекли факел пуска?
даже суд на этом акцентировал, что из-за облачности. Суд просил у россиян данные радаров контрбатарейной борьбы, отказали, типа - засекречено
 
Примерная площадь была определена в двух вариантах, плюс американская. Это был принцип расследования: делать несколько вариантов, и если они совпадут, то только тогда принимать результаты.
Американцы сделали то же самое, что и эксперты Нидерландского авиационно-космического центра и Бельгийской королевской военной академии - обратным моделированием. Именно поэтому уже 18.07.2014 Обама заявил, что они знают, где пуск ЗУР был и даже то, что территория контролируется сепаратистами

даже суд на этом акцентировал, что из-за облачности. Суд просил у россиян данные радаров контрбатарейной борьбы, отказали, типа - засекречено

Насколько я понял, американцы в день сбития определили место пуска, и очень быстро озвучили свои выводы. Без всякого обратного моделирования. Как я понимаю, обличность не является препятсвием для системы раннего предупреждения о ракетных ударах определять факт пуска и его координаты.
Американцы выложили мультик с презентацией пуска без четких привязок к местности. Но энтузиасты наложили этот мультик на гугло карту, привязав по рекам, и получилось, что местом пуска американцы считают район Снежного. На этой ветке я видел это вилео, давно уже. Принципиально важно, что американцы высказали свою позицию и выложили мультик до появления первых фотографий кокпита Боинга, по которым стало возможно судить о типе сбившей его ракеты.
 

russo

 
Вряд ли. Процедура была специально сделана так, что увидит ограниченное количество людей, даже суд только прочитает или услышит заверения следственного судьи. Ну это так думаю. На другое американцы бы не согласились.

С чего им не соглашаться? Почему сырцы СПРН не стали выкладывать понятно, но меморандум судя по всему написан так, чтобы из него было ясно что именно зафиксировано, но при том не были слишком ясны ТТХ системы.

Примерная площадь была определена в двух вариантах, плюс американская. Это был принцип расследования: делать несколько вариантов, и если они совпадут, то только тогда принимать результаты.
Американцы сделали то же самое, что и эксперты Нидерландского авиационно-космического центра и Бельгийской королевской военной академии - обратным моделированием

В отчёте DSB я американских моделей не помню. Может забыл, дайте страницу в отчёте.

А опубликованное госдепом через пять дней после сбития место пуска скорее всего не является обратным моделированием в том смысле, который вы подразумеваете.

даже суд на этом акцентировал, что из-за облачности.

Облачность не блокирует ИК диапазон, няп. Но ок, может работу двигателя засекли уже над облаками, не знаю.

И где именно суд говорил, что американцы не зафиксировали место пуска из-за облачности? Дайте ссылку.
 
С чего им не соглашаться? Почему сырцы СПРН не стали выкладывать понятно, но меморандум судя по всему написан так, чтобы из него было ясно что именно зафиксировано, но при том не были слишком ясны ТТХ системы.



В отчёте DSB я американских моделей не помню. Может забыл, дайте страницу в отчёте.

А опубликованное госдепом через пять дней после сбития место пуска скорее всего не является обратным моделированием в том смысле, который вы подразумеваете.



Облачность не блокирует ИК вспышки, няп.

И где именно суд говорил, что американцы не зафиксировали место пуска из-за облачности? Дайте ссылку.
Похоже, все ресурсы подняли, включая родственников погибших, чтобы выведать этот секрет...
 
Следующий фигурант Кунавин Андрей Николаевич, задержан СБУ.


Перехват по нему. Упоминаются Бортников и его замы Бурлака и Смирнов.


Дубинский С.H.: Да Андрей, добрый вечер.

Кунавин А.Н.: Сергей Николаевич, здравия желаю.

Дубинский С.H.: Добрый вечер.

Кунавин А.Н.: Добрый, Сергей Николаевич.

Кунавин А.Н.: я не мог до вас дозвонится, сегодня, вчера, Леонид Владимирович (Леонид Володимирович Харченко, позывной "Крот") только дал ваш номер телефона.

Дубинский С.H.: Так.

Кунавин А.Н.: По которому вы находитесь.

Дубинский С.H. Ага.

Кунавин А.Н. Ну я, собственно, звонил вам позавчера еще и вчера по поводу того, чтобы сказать что вас будут вызывать… В Москву…

Дубинский С.H.: Так

Кунавин А.Н.: …я так понимаю, уже вызвали, да? Потому что…

Дубинский С.H.: Да, сегодня мне Бородай (Бородай Александр Юрьевич) позвонил, на четверг, сказал чтобы я был. Так.

Кунавин А.Н.: Вот.

Дубинский С.H.: Да.

Кунавин А.Н.: Мы, со своей стороны, есть какие-то сложности определенные.

Дубинский С.H.: Какие?

Кунавин А.Н.: Ну, я думаю, что эти сложности мы преодолеем, ну, я не хочу по этому телефону говорить.

Дубинский С.H.: Со мной наверно связаны или что, как?

Кунавин А.Н.: Ну, по вам, ну, мы их решим, в принципе, это не проблема, вот и в четверг уже после встречи наберете и что необходимо будет, я вас либо в телефонном режиме состыкую с "С", либо он скажет время, Ну… Сурков (Сурков Владислав Юрьевич, помощник президента РФ) скажет время, когда вам встретиться, если будут какие-то сложности.

Дубинский С.H.: Спасибо огромное, Андрей, ну, то есть, я так понимаю, что подвижки уже какие-то должны уже быть, да, очевидно?

Кунавин А.Н.: Мы додавим, но додавим, это все будем… мы весь процесс полномасштабный сможем начать только после 8 числа, только. Все, что необходимо, мы в любом случае, хочу, чтобы вы знали, что мы в любом случае додавим этот вопрос.

Дубинский С.H.: Ясно.

Кунавин А.Н.: Потому что такие люди, как вы - они должны руководить и должны быть во главе. Спасибо вам большое, до свидания.

Дубинский С.H.: Ясно, спасибо, до свидания.

По межведомственным трениям между ГРУ та ФСБ.
Дубинский С.H.: Слушаю, алло.

Кунавин А.Н.: Алло, Сергей Николаевич.

Дубинский С.H.: Да, да, слушаю.

Кунавин А.Н.: Только что кофе пил с Олегом Ивановичем, вам большой привет передавал.

Дубинский С.H.: Спасибо, спасибо огромное.

Кунавин А.Н.: Просил обьективку вашу. Чтобы вы скинули на электронный адрес, электронный адрес я вам сейчас скину.

Дубинский С.H.: Скину обьективку, что именно?

Кунавин А.Н.: Та ну, общие данные, ничего, там самые основные и все.

Дубинский С.H.: Свое? Или мое видение, что я там, этот самое.

Кунавин А.Н.: Нет, ваше видение вы будете уже непосредственно дальше.

Дубинский С.H.: Ага.

Кунавин А.Н.: Общую информацию.

Дубинский С.H.: Общую информацию какого плана? Дата рождения, фамилия, имя, отчество, что именно?

Кунавин А.Н.: Да, да, вот это, и звания, и все. А все остальное, я думаю, уже Александр Васильевич сам спросит.

Дубинский С.H.: Ага, Александр Васильевич - это кто? Секунду.

Кунавин А.Н.: Это Бортников (Бортников Александр Васильевич, директор ФСБ РФ)

Дубинский С.H.: А, понял, понял. Так у него, в принципе, все есть, у Владимира Ивановича ("Володимир Іванович" - имя прикрытия первого заместителя ПС ФСБ РФ генерал-полковника Бурлаки Андрея Ивановича), ну хорошо, я сброшу, сброшу, хорошо.

Кунавин А.Н.: Ну, Олег Иванович меня попросил, он сам помнит, кстати, он попросил, он спрашивал: вы, говорит, в Москве или нет? Я сказал, что в регионе. Он говорит, там по вашему вопросу, о котором вы общались.

Дубинский С.H.: Ага.

Кунавин А.Н.: По объективке, он говорит, ну, общие данные, я думаю, там уже посмотрите, как лучше это сделать.

Дубинский С.H.: Ага, хорошо, я понял, спасибо, Андрей.

Кунавин А.Н.: Может быть, достаточно там просто тогда там в режиме смс-сообщения, я сам уже напечатаю на компьютере, секретарю дам, напечатает.

Дубинский С.H.: Хорошо.

Кунавин А.Н.: Это не проблема, а завтра мне в 10:30 назначена встреча, это уже не посредственно другие люди, буду общаться.

Дубинский С.H.: Хорошо Андрей, я сделаю, хорошо, спасибо.

Кунавин А.Н.: Все, я завтра утром буду встречаться, общаться, до завтра.

Дубинский С.H.: Я понял, еще раз.

Что смешно – вопросы обналичивания топлива, выделенного на войска, согласовывают с Сурковым, видимо тот разрешал подворовывать своим для прокорма. Для этого "кураторы" создали сеть из захваченных АЗС.

Харченко Л.В: Да, алло.

Кунавин А.Н.: Удобно говорить?

Харченко Л.В: Да, удобно.

Кунавин А.Н.: В двух словах, так, чтобы я понимал для себя, вы завтра, я так понимаю, с Захарченко будете общаться на эту тему?

Харченко Л.В: Да, завтра Николаевич будет лично общаться на эту тему и разговаривать по этому, просто Ташкент от этой темы ушел, и говорит: я не могу ничего этого сделать, потому что, говорит, это личная тема, подконтрольна Захару.

Кунавин А.Н.: По вашей теме я еще с Сурковым не виделся, от мне Сурков, мы перенесли встречу на 7 число, опять перенесли. По Николаевичу конкретно мне озвучили, я говорил при встрече еще. Сейчас ситуация у всех заморожена, абсолютно у всех. Кто там говорит, я слышу там, Дима Автономов (Автономов Дмитрий Игоревич, контрабанда и поставки топлива).

Кунавин А.Н.: на Лубянке общался, это все бред сивой кобылы.

Кунавин А.Н.: Ну, в любом случае, Леонид Владимирович, это не по телефону, потому что, что ваша связь, что моя связь - это равносильно тому, что мы …

Харченко Л.В: Та, это понятно.

Кунавин А.Н.: …причем, не только в одну сторону, а в две стороны…

Харченко Л.В: Я постараюсь после Нового года быть в Москве.

Кунавин А.Н.: Единственное, что 7 числа у меня будет встреча с тем, с кем я вам сказал.

Харченко Л.В: Ага.

Кунавин А.Н.: И все вопросы, все детали мы обсудим. Вы на Новый год будете где? В регионе?

Харченко Л.В: Да, я буду в регионе, здесь, на месте, потому что нельзя отлучаться, у нас боевая полностью, потому что есть по разведданным, что укропы на Новый год пойдут в наступление. С нашей стороны мы что можем - делаем, вы же знаете…

Кунавин А.Н.: Угу.

Харченко Л.В: Нужно, чтобы и в Москве люди немножко пошевелились, если хотят они… мы ж никогда ни в чем не отказываем, насколько вы знаете, мы делаем все, что … нужно.

Кунавин А.Н.: я 7-го числа буду встречаться с "С", 7-го вас наберу вечером и постараюсь сделать так, чтоб у нас была…

Харченко Л.В: Если что, нужно, чтобы назначили встречу, хотя бы встретиться в Москве…

Кунавин А.Н.: Я думаю, сначала, я думаю, сначала вы встретитесь с официальным лицом, я постараюсь сделать встречу, сначала вы, а потом уже обсудим, как, чтобы Николаевич встретился.

Харченко Л.В: Хорошо.

Кунавин А.Н.: Потому что с Николаевичем могут пока… с учетом общей позиции, по своим причинам не захотеть встретиться напрямую.

Харченко Л.В: Ну вы знаете такую позицию, если там что-то нужно из финансов…

Кунавин А.Н.: Да нет…

Харченко Л.В: Пойми, Андрей, там, насколько я знаю, там все туда возят деньги.

Кунавин А.Н.: Да ну.

Харченко Л.В: Ладно, это не по телефону… это при личной встрече…

Кунавин А.Н.: Не по телефону и это не так, это не то абсолютно, ну, не в этом дело, это точно, ни один человек, ни один человек более-менее серьезный с РФ не… сейчас не контактирует ни с кем, абсолютно.

Харченко Л.В: Угу, я понял.

Кунавин А.Н.: С "З" вообще было б классно определиться, чтобы все на сегодняшний день играли в одну игру. Это было бы идеально для всех. Вот это одеяло, перетяжка влево, вправо, оно к хорошему не приведет.

Харченко Л.В: Правильно, это вообще дурдом.

Кунавин А.Н.: Это вот пример, как в Украине, когда они тянули одеяло влево, вправо и дотянулись в итоге. Тогда в республике порядок будет, они наладят эту всю систему без проблем.

Харченко Л.В: Нам проще, чтобы мы здесь дожали… и там, и там…

Кунавин А.Н.: Хочется просто нормальных отношений, чтобы у вас нормальные отношения с Захарченко складывались…

Харченко Л.В: Ну, это понятно.

Кунавин А.Н.: …и с Ташкентом, чтобы играли все в одном направлении... Все, хорошо тогда, на связи тогда, перед Новым годом, дай бог, еще пообщаемся. С богом!

Харченко Л.В: С богом!

Кунавин А.Н.:С наступающим.

Харченко Л.В: С наступающим вас.

Кунавин А.Н.: До свидания.
 

15 Июль, 2020 Международное сообщество стремится добиться справедливости для жертв трагедии
В пятницу, 10 июля, правительство Нидерландов сообщило о том, что оно подало иск против России в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с крушением пассажирского самолета рейса МН-17 на востоке Украины в 2014 году. Своим решением подать иск против России власти Нидерландов хотели поддержать индивидуальные жалобы обратившихся в этот орган родственников погибших. На момент крушения на борту самолета находились 298 человек – большинство из них были гражданами Нидерландов.
Правительство страны возлагает ответственность за крушение самолета на Россию. Международная следственная группа, в которую входят специалисты из пяти стран – Голландии, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины – пришла к выводу, что авиалайнер был сбит боевой ракетой, выпущенной из российского ракетно-зенитного комплекса «Бук», который в тот момент находился на территории, подконтрольной пророссийским сепаратистам. «Бук» был ввезен на украинскую территорию 53-й Курской бригадой ПВО России, и после трагедии был обратно вывезен на территорию РФ, считают следователи.
Слушания по этому делу начались в Нидерландах в марте этого года в окружном суде Гааги. Обвинения были предъявлены трем гражданам России – Игорю Гиркину, Сергею Дубинскому, Олегу Пулатову – а также гражданину Украины Леониду Харченко. Все они имели отношение к поддерживаемым Россией вооруженным сепаратистам в Донбассе. В суде никто из обвиняемых не присутствовал, и только Олег Пулатов представлен на процессе голландскими защитниками. В заседаниях объявлен перерыв до 31 августа.
Власти России категорически отвергают обвинения в причастности российских военных к крушению самолета, а также отмечают, что авиалайнер был сбит над территорией Украины. Защита Олега Пулатова в суде также считает, что следствие ведется предвзято. Она ставит под сомнение тот факт, что MH-17 был сбит ракетой из установки «Бук». По версии защиты, лайнер мог быть сбит украинским военным самолетом, который, по словам адвоката Пулатова, видел ряд свидетелей. Также, защита отмечает, что приближение ракеты к пассажирскому самолету рейса MH-17 не было зафиксировано радарами. Следствие утверждает, что оно изучило все версии того, как мог быть сбит авиалайнер, и пришло к выводу, что версия использования установки «Бук» является единственно правдоподобной.
Накануне шестой годовщины со дня трагедии, во вторник, 14 июля, вашингтонский «Атлантический Совет» провел обсуждение расследования крушения MH-17.
Канадский журналист Майкл Бочуркив (Michael Bociurkiw), аналитик по вопросам глобальной политики и бывший представитель специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине отмечает, что его команда была единственной, кто имел доступ к месту крушения самолета в первые дни после трагедии до прибытия голландско-австрийской группы расследователей. В первый день группа ОБСЕ смогла пробыть на месте крушения только около 75 минут, а группа контролирующих территорию пророссийских сепаратистов была настроена «агрессивно», вспоминает он. Майкл Бочуркив подчеркивает, что российская сторона на протяжении всего расследования остается крайне нерасположенной к сотрудничеству. Было оно затруднено и на подконтрольной сепаратистам территории.
Бывший представитель ОБСЕ подчеркивает, что результате расследования было собрано около восьми тысяч фрагментов лайнера, и на 800 из них имеются следы шрапнели ЗРК «Бук». Он не подвергает сомнению версию следствия о том, что авиалайнер был сбит именно из этой установки.
Кристо Грозев (Christo Grozev), представитель сайта журналистских расследований Bellingcat, который детально изучал крушение MH-17, отметил, что во время проведения своего расследования они разговаривали с людьми, близкими к военным, служившим в 53-й Курской бригаде. По словам этих источников, эти военнослужащие подвергались «беспрецедентным угрозам» с целью не допустить, чтобы они разговаривали с ведущими расследование лицами. «Они чувствовали, что их семьи будут в опасности, если они расскажут что-нибудь [об этом]», – говорит Грозев, отметив, что, вполне вероятно, угрозы могли поступать и тем людям, кто оказался в тот день неподалеку от места трагедии и мог бы выступить свидетелем.
«Существует общая долгосрочная стратегия запугивания свидетелей», – отмечает он, добавив, что это стало одной из причин, почему суд Нидерландов позволил во время процесса предоставление анонимных показаний, также без разглашения географического местонахождения свидетелей.
Расследователь Bellingcat также добавляет, что в России СМИ минимально освещают расследование по крушению рейса MH-17. При этом, упоминания о расследовании идут с опозданием и после того, как стратегия и подача освещения выработана и одобрена руководством. Спонсируемый Москвой и вещающий на английской языке канал RT ведет свое прямое освещение из зала суда, что является тактикой по демонстрации зарубежной аудитории, что российской стороне якобы «нечего скрывать».
Бывший заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль (Olena Zerkal) также отметила сложность работы с российской стороной и сбора информации на территории, подконтрольной сепаратистам, которые, среди прочего, скрыли доказательства их причастности к трагедии. Зеркаль добавила, что собранные Bellingcat данные легли и в основу материалов при подаче Украиной иска против России в Международный суд ООН в Гааге. В нем Киев обвиняет Москву в нарушении Конвенции ООН о борьбе с финансированием терроризма, так как Украина рассматривает действия сепаратистов как террористические. Этот иск также включает требование к Москве о выплате компенсаций пострадавшим в Донбассе, их семьям и жертвам крушения авиалайнера.
Отвечая на вопрос Русской Службы «Голоса Америки» об ожиданиях от рассмотрения дела в ЕСПЧ, также в свете включения в Конституцию РФ поправок о верховенстве национальных законов над нормами международного права, Елена Зеркаль отметила, что внесение этих изменений могло стать одной из причин, по которой нидерландские власти решили поспешить передать дело в ЕСПЧ.
Но большую роль здесь могло сыграть их желание продемонстрировать солидарность с жертвами катастрофы. Шаг властей Нидерландов является важным для защиты международного права, позволит улучшить осведомленность мировой общественности в этом деле, а также привлечь внимание к тому, если Россия откажется выполнить положения европейской конвенции по правам человека, указывает эксперт.
Ранее в ответ на российские поправки Венецианская комиссия Совета Европы отмечала, что решения ЕСПЧ являются обязательными для выполнения странами, которые входят в Совет Европы.
Кристо Грозев подчеркивает, что российская сторона недооценила стремление голландцев к установлению истины, рассматривая их как небольшую страну, готовую к урегулированию споров в обмен на поддержку России и возможность налаживания деловых связей. На начальном этапе расследования, если бы Москва сотрудничала со следователями, это, возможно, могло бы сработать, и голландцы рассматривали бы Россию как страну, совершившую серьезное преступление, но не пытающуюся избежать ответственности. Однако, чем больше Москва препятствовала расследованию и лгала, тем больше менялось мнение голландской общественности и политической элиты. «Российская стратегия принесла обратные результаты», – говорит Грозев.
Майкл Бочуркив выразил опасение тем, что российская сторона – вне зависимости от решений нидерландского суда или ЕСПЧ– не станет их исполнять. Без поддержки США европейцам может быть сложно претворить постановления суда в жизнь. Бывший представитель ОБСЕ отметил потенциальную возможность замораживания ряда российских зарубежных активов американской стороной с целью оказания давления или получения компенсации от российской стороны, если таковая будет предписана судом.
Директор евразийской программы вашингтонского «Атлантического совета» и бывший посол США в Украине Джон Хербст (John Herbst), выступивший в роли модератора, отметил, что наиболее эффективным способом для голландской стороны добиться того, чтобы Москва выполнила бы решения ЕСПЧ, может стать предложение о пересмотре Парламентской Ассамблеей Совета Европы решения о присутствии Москвы в этой структуре. Относительно роли США в потенциальном оказании давления на Москву в выполнении судебных решений, бывший посол отметил, что Конгресс США, с большой вероятностью, может поддержать такие меры.
 
Стоит купить? Вряд ли у него больше инфы , чем у нас здесь и фото и фидер на личных компах ( которые давно убраны с инета).
Воппрос: стоит его поддержать - впрочем , он наверняка классифицировала информацию, в то время, как у нас полезную инфу нужно выуживать из под лавины заперерушеиной дезинформации
 
Много разговоров о том, что русские сперва хвастались, что сбили самолет, а потом прятались. Но редко говорят про еще один факт - местные жители о "Буке", котрый едет в Снежное, сообщали за 12 часов до пуска ракеты.

EdG2fJjXYAYvVui
 
Сверху Снизу