Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Как свидетельствуют данные накладной, голубей везли во Вьетнам. Крутов пояснил, что во Вьетнаме популярны голубиные гонки. Поэтому, птиц могли перевозить для участия в них. Свидетель крушения "Боинга" рассказал Крутову, что после катастрофы голуби некоторое время жили в селе неподалеку. Затем свидетель переехал.
У свидетеля, как считает Крутов, не было причин солгать или выдумать этих голубей – грузовой накладной он, скорее всего, не видел, а информация о голубях была преимущественно у британских СМИ, которые свидетель вряд ли читал.
 

russo

 
Главное, чтоб весь процесс не свелся к частным обвинениям против физических лиц
Этот процесс только против физиков. Но НЯП в Страсбурге идет параллельный процесс, где наверняка используют решение этого суда.
 
тот признавался, что приказ стрелять по пассажирскому самолету "пришел из Москвы".
я была бы осторожна с этой ссылкой. Сразу бросилось в глаза, что в заголовке написано: по пассажирскому самолету. Пока нет доказательств, что именно хотели пассажирский сбить, можно допустить так: приказ стрелять по самолету (без указания какого) пришел из Москвы. Потому что именно намеренное сбитие гражданского ВС - это уже совсем другое, тем более, что известно, что боевики знали азимут и примерное время прилета "птички", а именно украинского транспортника.
Посмотрела конкретнее и есть еще расхождение: о том, что это заявил именно брат Дубинского.
В стенограмме суда сегодня сказано:
"....Брат Дубинского рассказал, выступая в качестве свидетеля, что он говорил с братом 24 декабря 2015 года, когда услышал по ТВ перехваты переговоров сепаратистов и узнал голос. Голос, который он услышал на перехватах разговора в 9:08 17 июля звучит как голос его брата и похож на разговор, который он видел по ТВ. Когда свидетель поговорил с братом и спросил его о гибели МН17, тот ответил, что ни он, ни его люди не делали этого, но это сделали украинские войска. Свидетель не уверен, говорит ли его брат правду, но по выражению его лица он не заметил, чтобы тот врал.

Возможно, он был ответственным за доставку оборудования, но для запуска ракеты нужны специалисты нужны, — считает свидетель. Он отметил, что его брат был обеспокоен и расстроен из-за крушения МН17 и 300 жертв. Его брат сказал ему, что его люди действительно сбили СУ-25 за два дня до падения боинга.

Свидетель, который служил в том же подразделении, что и Дубинский, говорил, что он несколько раз вел с ним переговоры об освобождении пленных: украинских солдат, которых задержали в «ДНР», и добровольцев, которые воевали против. В октябре 2014 года этот человек лично встретился с Дубинским. Они коротко обсудили, что они из товарищей стали оппонентами. Свидетель спросил тогда, почему был сбит мирный самолет. Дубинский ответила: «Да, я организовал доставку «БУК» на территорию «ДНР», мои люди охраняли его, мои люди сопровождали его, но приказ стрелять был не наш. Приказ пришел из Москвы». Дубинский к этому добавил, что это поставило его в очень сложную позицию, когда назначили цену за его голову...."
 
Но НЯП в Страсбурге идет параллельный процесс, где наверняка используют решение этого суда.
не наверняка, а точно.
В Схипхоле сейчас доказывается не только вина этих четырех, а и факт дислокации СОУ из РФ на территорию Украины, а в ЕСПЧ объединены в одну жалобы от Нидерландов (государство против государства) и объединенная жалоба родственников погибших , их жалоба была первой в ЕСПЧ (также против государства) - против РФ. Используются при этом доказанные прокуратурой Нидерландов документы, ну и в дальнейшем - решение суда.
 
И что? типа они там эшелоны отслеживали? у Украины нет миг-29, су-27 и военнотраспортных самолетов, летающих на этом эшелоне? Что-то мудрите Вы мадам.
Отвечу здесь, ок?
Да, ты прав в том, что у Украины были и миг29 и су27.
А я, как полагаю, права в том, что к моменту сбития Боинга на фронте их не использовали, а юзали штурмовики и военно-транспортную авиацию.
Якобы их стали сбивать позже (как, точнее чем???):
Август:
https://www.rbc.ua/rus/news/v-lugan...-ukrainskiy-istrebitel-mig-29--17082014101200 - этот заходил на посадку видимо
Сентябрь

Но, можешь опровергнуть мои слова, только приветствую.
 
Отвечу здесь, ок?
Да, ты прав в том, что у Украины были и миг29 и су27.
А я, как полагаю, права в том, что к моменту сбития Боинга на фронте их не использовали, а юзали штурмовики и военно-транспортную авиацию.
Якобы их стали сбивать позже (как???):
Август:
https://www.rbc.ua/rus/news/v-lugan...-ukrainskiy-istrebitel-mig-29--17082014101200 - этот заходил на посадку видимо
Сентябрь

Но, можешь опровергнуть мои слова, только приветствую.
Ты хоть представляешь с кем пытаешься добиться правды- с жителем Израиля в посольстве РФ...;)
 

abb

 
Главное, чтоб весь процесс не свелся к частным обвинениям против физических лиц. Процесс должен идти против государства-террориста, идейно и материально снабжающего террористов и наемников для захвата чужой территории и уничтожения там людей разными способами.
. Уголовных процессов против государств не бывает. Субъектами уголовного права могут быть только физические лица, по крайней мере в Европе. Уголовных процессов против государств не бывает. Даже нюрнбергский процесс велся против физических лиц. Максимум, чего можно ожидать от приговора в плане обвинения России, это упоминание о том, откуда взялся бук. Этого должно хватить для обоснования последующих гражданско-правовых исков против России.
 

abb

 
Главное, чтоб весь процесс не свелся к частным обвинениям против физических лиц. Процесс должен идти против государства-террориста, идейно и материально снабжающего террористов и наемников для захвата чужой территории и уничтожения там людей разными способами.
Субъектами уголовного права могут быть только физические лица, по крайней мере в Европе. Уголовных процессов против государств не бывает. Даже нюрнбергский процесс велся против физических лиц. Максимум, чего можно ожидать от приговора в плане обвинения России, это упоминание о том, откуда взялся бук. Этого должно хватить для обоснования последующих гражданско-правовых исков против России.
 
Отвечу здесь, ок?
Да, ты прав в том, что у Украины были и миг29 и су27.
А я, как полагаю, права в том, что к моменту сбития Боинга на фронте их не использовали, а юзали штурмовики и военно-транспортную авиацию.
Якобы их стали сбивать позже (как, точнее чем???):
Август:
https://www.rbc.ua/rus/news/v-lugan...-ukrainskiy-istrebitel-mig-29--17082014101200 - этот заходил на посадку видимо
Сентябрь

Но, можешь опровергнуть мои слова, только приветствую.
http://militaryaviation.in.ua/uk/20...arativ-povitryanih-sil-zbroynih-sil-ukrayini/
Су-27 не сбивали и не повреждали- возможно путают с сбитым Су-24 или поврежденним Су-24МР (сел на аеродроме)

Общие боевые (безвозвратные) потери авиации за период использования авиации составляют 11 ед.,
Из них:
1- Ан-30 (6. 06. 2014 6- погибших)
1- Ил-76МД (14. 06. 2014- 49 погибших)
1- Су-25( 02.07.2014)
1- Ан-26 (14. 07. 2014- 2 погибших)
1- Су-25( 16.07.2014)
2- Су-25( 23.07.2014)
1- МиГ-29 ( 07.08.2014 )
1- МиГ-29 ( 17.08.2014 )
1- Су-24М (20.08.2014)
1- Су-25( 29.08.2014)

из них- сбито (оценочно по нашим даным):
1) ПЗРК - 4 ед : 1-Ан-30 ( возможно ПЗРК " Верба"), 1-Ил-76МД, 2-СУ-25.
2) управляемые ракеты "воздух-воздух" (возможно В-В "Р-77") - 2 ед : 1-Ан-26, 1-Су-25.
3) ЗРК "Бук", ЗРК " Панцирь" или ЗРК "Тор" ( первые ступени от ракет ЗРК "Панциря" найдены в июле 2014) - 4 ед : 1-Су-24М, 3-Су-25
Примечание:
с июля 2014 (ввод отдельных частей (в.т.ч. ПВО) армии России на нашу територию) все наши самолеты "Су-25" летали с станциями "СПС-141" (угроза со стороны ПВО России и ВВС России).
 
Максимум, чего можно ожидать от приговора в плане обвинения России, это упоминание о том, откуда взялся бук. Этого должно хватить для обоснования последующих гражданско-правовых исков против России.
Опосредованным итогом процесса должно быть признание РФ государством - спонсором терроризма.
 

abb

 
Опосредованным итогом процесса должно быть признание РФ государством - спонсором терроризма.
Мечты, мечты, где ваша сладость.
О том, что такое рф на самом деле, международное сообщество заговорит не раньше, чем рф исчезнет с политической карты. А может и вообще не заговорит никогда.
 
Отвечу здесь, ок?
Да, ты прав в том, что у Украины были и миг29 и су27.
А я, как полагаю, права в том, что к моменту сбития Боинга на фронте их не использовали, а юзали штурмовики и военно-транспортную авиацию.
Якобы их стали сбивать позже (как, точнее чем???):
Август:
https://www.rbc.ua/rus/news/v-lugan...-ukrainskiy-istrebitel-mig-29--17082014101200 - этот заходил на посадку видимо
Сентябрь

Но, можешь опровергнуть мои слова, только приветствую.
Я не понимаю логику. Бук дает больше возможностей бороться с воздушными целями. Вот и все. Сегодня Украинцы полетели на су-25, а завтра на су-24 или су-27. Поэтому, для гарантированного поражения притащили БУК.
 
Главное, чтоб весь процесс не свелся к частным обвинениям против физических лиц. Процесс должен идти против государства-террориста, идейно и материально снабжающего террористов и наемников для захвата чужой территории и уничтожения там людей разными способами.
Я не знаю юридически правильного термина, которым называют офицеров вражеской армии, которые воюют без объявления войны и без ОЗ. Нужно смотреть истории корейской, вьетнамской войны или Войны на Истощение , чтобы уточнить, как там называли советских офицеров. Но вроде их тогда не называли ни террористами, ни наемниками, скорее "советниками". Но там Советы были третьей стороной, пусть и провокаторами. В тех войнах, где сложно найти третью сторону, русские вроде любят назвать себя "миротворцами", принудителями к миру.

По поводу участия российских войск ПВО в войне напомню несколько фактов, более-менее установленных:
  • 53 зрбр выдвинулась на войну в июне. Техника второго дивизиона появилась на границе 23-25 июня 2014 г., первый дивизион прибыл несколько позже.
  • В начале июля, до появления Бука, войска в Снежном прикрывали ЗРК Стрела-10, есть июльское видео (афаир с Гиркиным), где видна машина в боевом положении, это приблизительно в 8 км от места пуска Бука.
  • Поражение украинским ВВС наносили и трансгранично, период боев в секторе Д, есть эпизод с российским истребителем, пустившим ракету В-В через границу, есть также видео пуска ЗРК Панцирь по Грачу, там геолокация на границе с точностью 100 м.
  • В ноябре 2014 появилось видео с БЧ от ракеты ЗРК Тор, судя по месту находки головки - Бук под Снежным заменили на Тор(ы).
  • Судя по отсутствию в списке обвиняемых рядом с Хмурым командующего луганским направлением Ориона (Иванников) - тот занимался другими Буками 53-й бригады, а после катастрофы обеспечил свое направление ЗРК Оса.
О манипулятивном тезисе, что русские все эти ЗРК лишь передавали шахтерам и трактористам. Этот тезис популярен среди умеренной ваты и даже многих вменяемых, у которых мозги немного повреждены березками. Они уверяют, что сесть за пульты ЗРК способен любой, получивший среднее образование. Почти как за штурвал истребителя-бомбардировщика.

Суд объявил, что свидетелей пуска много. Это не новость, о том, что рядом с местом пуска стоял многолюдный блок-пост, было известно еще в 2014. Новость лишь то, что много из этих боевиков пошли в свидетели (в обмен на что? на вид на жительство?). Мне будет интересно проверить рассказ свидетеля Д, что Бук действовал стремительно, уставной тактикой засады ПВО. Скрытно выдвинулся, в 5 мин развернулся, отстрелялся, и немедленно после пуска скрылся.

Конечно многие сторонники русских и здесь будут уверять, что шахтер и тракторист без проблем геопривяжет место, развернет машину из транспортного в боевое, наладит связь с воздушной разведкой бригады, получит ЦУ, пересчитает в свои координаты, раздаст команды по экипажу, обнаружит, поставит на захват, сделает пуск, свернет комплекс и скроется. И все за 5 мин - это почти норматив на отлично в этом упражнении.

Единственное, что мешает мне назвать экипаж ЗРК отличниками боевой подготовки - как можно было видеть высоту и скорость цели, и всё равно выстрелить. Никакой самолет ВТА Украины в эти параметры не впишешь. Балбесы настолько вышколены, что исполнили приказ из бригады беспрекословно? Балбесы настолько плохо обучены, что спутали огромную метку от 300-тонного самолета с меткой от 30-тонного Су-27?
 
...как можно было видеть высоту и скорость цели, и всё равно выстрелить...
...Балбесы настолько вышколены, что...
...
...
...
И находится по словам "ларнака-москва бук"
 
Единственное, что мешает мне назвать экипаж ЗРК отличниками боевой подготовки - как можно было видеть высоту и скорость цели, и всё равно выстрелить.
торопились и были уверены, несмотря на свои 120 град обзора, в том, что имеют азимут и что транспортник - на подходе. Все это - от осознания безнаказанности, которая была не только у экипажа, но и у боевиков.
Конечно многие сторонники русских и здесь будут уверять, что шахтер и тракторист без проблем геопривяжет место, развернет машину из транспортного в боевое, наладит связь с воздушной разведкой бригады, получит ЦУ, пересчитает в свои координаты,
вряд ли, сегодня уже не 2014-й, когда версии/фейки от РФ создавались на раз-два
 
торопились и были уверены, несмотря на свои 120 град обзора, в том, что имеют азимут и что транспортник - на подходе. Все это - от осознания безнаказанности, которая была не только у экипажа, но и у боевиков.
Я не поддерживаю гипотезу о том, что бригада бросила свою СОУ без поддержки. И той пришлось изворачиваться, пытаясь сканировать небо своей стрельбовой РЛС. Теоретическая возможность работы в режиме поиска есть у многих стрельбовых радаров, в т.ч. и у СОУ Бук. Это традиционное требование к технике ПВО - способность воевать даже в ситуации, когда уничтожены штатные средства бригады (штатные средства называются обзорники).

Это очень ограниченная способность. Мне сложно объяснить гражданским, насколько маловероятна такая работа, насколько это сложно и неэффективно. Попытаюсь показать на примере снайпера. Тот теоретически может в свой прицел обозревать вражеские позиции на фронте в 1 км. Но видит в прицел лишь 4 метра. Поэтому штатно снайпера работают парами, наблюдатель обозревает фронт, передавая ЦУ стрелку. Если наблюдателя убьют, снайпер будет вынужден делать обзор сам. Но пока наблюдатель рядом - снайпер будет спокойно ждать ЦУ. В такой паре высока и самооборона, пара быстрее обнаружит вражеских гренадеров, подбирающихся к их позиции.

СОУ Бук - не бессмертна. Начав излучение - она раскроет себя, и враг может не пожалеть РСЗО в их позицию. Собственно тактика засады ПВО, о которой писал выше, разработана для самосохранения. Откуда я считаю, что изобретать ситуацию, при которой разведка бригады не отвечает на звонки от своего экипажа, брошенного в самый центр войны - нелогично. Там обратная ситуация, начразведки из штанов выпрыгивает, докладывая обстановку командиру СОУ каждый час, даже когда это лишнее. Забота такая, боевая дружба. Офицерам потом возвращаться в Курск, служить вместе. И начразвед не хочет выглядеть мудаком в глазах офицеров-ракетчиков.
 
Столько нахòдится много...:
...
...
...
...
37AAD497-BF64-4BD6-9C74-245027D08E34.jpeg
 
...
Илларионов вбросил очередную херню:

– К этому времени проект "Новороссия", нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находился на грани полного краха. Украинские войска вели успешное наступление, последовательно освобождая территории, захваченные сепаратистами. Еще несколько недель – и от "Лугандонии" остались бы только исторические воспоминания. Для того, чтобы спасти ее от полного и окончательного разгрома, надо было остановить наступление сил АТО. К середине июля выяснилось, что:

Когда украинская армия как боевая единица отсутствовала вообще, в апреле 2014, почему-то "проект Новороссия" не был реализован. Зато типа потребовалось подождать, пока украинская армия развернётся, и тогда уже что-то пытаться делать, с потерями для себя.
"Дебилы, бл.".
Во все факты укладывается единственная версия: руководством России никакого военного решения "проекта Новороссии" не предусматривалось. Летом началась уже реактивная реакция лавирования между тем, что неприемлемо слить то, что там началось, и тем, что военное решение проекта тоже было неприемлемым.
 
Поражение украинским ВВС наносили и трансгранично, период боев в секторе Д, есть эпизод с российским истребителем, пустившим ракету В-В через границу,
Скорее всего вы говорите об этом инциденте, который являлся также опасным и для ВС ГА. А теперь о том, какую связь он мог иметь с МН17.
Вопрос, почему РФ закрыла несколько коридоров в день катастрофы MH17 так и остался висеть в воздухе.
В отчете DSB есть следующий факт: РФ ввела NOTAM V6158/14 16.07.2014 19:08 (киевское вр. и далее) с введением в действие с 00.00 17.07.2014 от FL320 до FL530 (16150м) по нескольким коридорам, короче, с практическим запретом для ГА. Можно было бы предположить, что введение этого нотама связано непосредственно с тем, что руководство РФ, зналo о том, что прошла СОУ на территорию Украины и учитывали близость до росс.-украинской границы. О том, что в этот день 17.07.2014 в той зоне было немало рейсов, я приводила ссылку ранее, однако, не было исполнения этого нотама, а в переговорах украинского и ростовского диспетчеров вообще нет ни слова об этом нотаме, да и рост.диспетчер ни слова не проронил о том, что при пересечении гос. границы России MH17 будет вторгаться в закрытую для полетов ГА зону. Даже не было предупредительно сказано о том, что этот нотам нужно игнорировать. Вопрос о введении этого нотама был задан DSB предстaвителям РФ, однако они оставили его без ответа.

Предполагаю, что причина была в следующем: NOTAM V6158/14 был введен сразу после того, как был сбит Cу-25M1 УВВС 16.07.2014 18:55 "в-в" российским МиГ-29, a росс.нотам выходит в 19:08 , т.е. через 13 минут после того, как был сбит Cу-25M1
 
Сверху Снизу