Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Какой реванш, я вас раскатал как лепешку)
это тебя уличили во лжи. Кстати, когда будешь доказывать, что карта Солонина - липовая, и когда ответишь за свое вранье по словам суда?
"Истинным намерением обвиняемых было сбить самолет украинских вооруженных сил.
у тебя не все в порядке с пониманием? Повторяю еще раз: это боевики хотели сбить укр. самолеты и просили РФ о вооружении, но сбивал росс. экипаж. Когда дашь документы на то, какую цель имел росс. экипаж? Хотение боевиков - это не подтверждение намерений экипажа. Когда до тебя дойдет, что именно по этой причине ни следствие, ни суд не взяли на себя ответственность сделать вывод о том, как сбит МН17: по ошибке или намеренно, (не буду уже говорить о том, какой вывод сделала прокуратура Нидерландов о понятии преднамеренности сбития самолета в законодательстве Нидерландов - это для тебя все равно темный лес, хотя об этом уже другие примерно говорили)
Вторая часть вашего позорного цирка с компанией заключается в подмене сути сказанного, если тут произносят - ошибка, как причина для сбитого боинга - то в это слово вы ВТЮХИВАЕТЕ какие-то заявления Лукашевича.
не какие-то - а главные выводы. То же самое, как и ты, Лукашевич втюхивает ложь об ошибке росс. экипажа. О которой суд не говорил вообще.
И если продолжать такую вашу подлую подмену, то можно навязать и такое "если нет лукашевича, то нет и ошибки"
o-o....! o_Oэто у тебя уже на фоне твоего вранья и беспомощности за него ответить? Ты это... если что - прямиком к доктору :D
 
Последнее редактирование:

nauua

 
"вот оно что Михалыч"(с), "прокуратура Нидерландов" оказывается, не факт сбития именно росийским "Буком" доказывает, а умудрилась допросить и путлера и экипаж российского "Бука" о цели сбития. Даже несмотря на то, что янелох Цемаха отдал стране-агрессору.
- Подсудимый, Вы убили?
- Никак нет, господин судья!
- Ну, на "нет" и суда нет. Свободен.
(с)

чем яростнее отвергается версия с казусом белли с попытками по оговорке по Фрейду поставить свой диагноз оппонентам, тем более торчат те самые уши.
 
Последнее редактирование:
это боевики хотели сбить укр. самолеты и просили РФ о вооружении, но сбивал росс. экипаж.
Какую бы технику и спецов к ней не завозили, всё и всегда действует как одно целое с общими решениями и задачами.
По-этому отделять экипаж из рф от боевиков с российским гражданством руководящим российским же буком - это самое последнее дело.
Ваша болтовня по-прежнему несет в себе цель только оправдать шизофрению продвигаемую вами.
тебе уже много раз объясняли, что Солонин назвал суд пародией по той причине, что

Я сейчас поставлю рядом все твои "оправдалки" для гадкого заявления солонина про суд.
сделаем по пунктам, ну чтоб веселее было смотреть как ты завралась)

Цитата солонина:
...в ходе того бесконечного и безнадежного суда, или пародии на суд, который сейчас происходит в Гааге...
raptor-007:
1. Солонин назвал суд пародией, потому что там защита Пулатова ведет себя, мягко говоря, смешно.
....Поэтому Солонин и назвал это пародией, имея ввиду исключительно поведение защиты.


2. На видео Солонин говорит эти слова, но даже по лицу видно, что это - сарказм.

3. Солонин назвал суд пародией по той причине, что суд тянется долго, т.к. защита всячески его затягивает

И вот выходит, новое мерзкое заявление Солонина про суд:
"...это спектакль, позорный постыдный спектакль... " а дальше слушать
после 1:49:18


Ну так что, будете продолжать позорится и рассказывать как солонин с сарказмом рассказывал о поведении защиты? :giggle:
 

abb

 
твоя аргументация не учитывает коварство путинских.
предположим, путинские решили сбить свой самолет, чтобы создать казус белли. будут ли они сообщать об этом вот этим "всем" тем, которые
как все радовались получив инфу о сбитом украинском, а когда узнали о гражданском расстроились.
или об этом будут знать всего несколько особо высокопоставленных мерзавцев?
я бы на их месте про русский-то самолет помалкивал бы. легендировал бы доставку бука защитой от украинской авиации. а потом просто приказал бы экипажу уничтожить цель с определенными параметрами. экипаж люди военные, не дискуссионный клуб. приказ получили, навели, шмальнули.

т.е. это типичный error in persona, прям как из учебника. киллеру сказали, что цель в 14 часов выйдет из двери дома номер 8 по такой-то улице. киллер занимает снайперскую позицию, ждет, смотрит на часы. в 14 часов дверь открывается и киллер разносит башку тому, кто ее открыл. а это оказывается другой совсем чувак. и что это для киллера меняет? да ничего не меняет.
 
Последнее редактирование:
..в ходе того бесконечного и безнадежного суда, или пародии на суд, который сейчас происходит в Гааге...
raptor-007:
1. Солонин назвал суд пародией, потому что там защита Пулатова ведет себя, мягко говоря, смешно.
....Поэтому Солонин и назвал это пародией, имея ввиду исключительно поведение защиты.
т.е. по поводу действия защиты - до тебя дошло, это уже хорошо. :D
И вот выходит, новое мерзкое заявление Солонина про суд:
А чего тебе непонятно? Солонин говорит о том, что и есть на самом деле: "обвинение четверых и что на 99% это будет доказано", об этом и суд говорил: "Это уголовное дело касается виновности или невиновности четырех подозреваемых в преступлениях, по которым они были вызваны. Не больше, не меньше.==Dit strafproces gaat over de schuld of onschuld van vier verdachten aan de feiten waarvoor zij zijn gedagvaard. Niets meer en niets minder"

А называет позорным Солонин (имея на это основания вполне справедливые) именно то, что суд не рассматривает с предъявлением вины России, т.е. размах был большой со следствием, а четкого определения вины РФ по завершению суда не будет. Ну так это он сказал то, что и есть на самом деле, собственно, и многие ожидали от этого суда, что будет доказываться именно вина РФ с конкретными лицами.
Так что ты не путай здесь разные понятия.
По-этому отделять экипаж из рф от боевиков с российским гражданством руководящим российским же буком - это самое последнее дело.
ты будешь этот бред толкать перед другими тугодумами типа тебя, но, если ты взялся тут говорить о выводах суда, так подтверди, что суд заявлял, что действия боевиков и действия экипажа по цели были одинаковыми, и где суд говорил о том, что росс.экипаж сбил по ошибке. Тебя просят не о твоих фантазиях, а о документах.

чтоб веселее было смотреть как ты завралась)

А ты когда будешь отвечать по своей лжи?
где ссылки на слова суда или прокуратуры Нидерландов о том, что они опровергли Casus belli, как причину, а также где твои доказательства, что карта Солонина -липовая?
Eсли ты признаешь свою ложь, то напиши прямо, не бегай здесь трусливо и отвечай за свои слова.
 
А называет позорным Солонин (имея на это основания вполне справедливые) именно то, что суд не рассматривает с предъявлением вины России,
Опять поставим рядом ваши оправдалки для гадости от солонина и все разные))))

raptor-007:
- имея ввиду исключительно поведение защиты
- сарказм
- именно то, что суд не рассматривает с предъявлением вины России


Для вас уже стало нормой, то что Солонин регулярно гадит на суд, по всем ватным шаблонам,
и делает это еще с такими фразами достойными кисилева.
"Обвиняют гиркина. какое имеет отношение гиркин? Он написал пост в фейсбуке - Ну я тоже пишу посты."
?
Вам это реально нравится, вам хочется искать оправдания для такой гадости солонина?
Раз вы взялись оправдывать гадости солонина, то наверно вам понравится и то
как солонин гадил про Украину, вы много еще не знаете о своем любимце.


твоя аргументация не учитывает коварство путинских.
предположим, путинские решили сбить свой самолет,
Моя аргументация учитывает самое главное, больное сознание людей в которое входит выставить любой поступок врага, как еще коварнее-еще злее, даже тогда когда враг просто обосрался. И когда начинаются рассказы "про обосравшегося врага" - что в этот момент было коварство и прочее - у вас теряется всякая адекватность.

Писать мне, про "предположим" не лучший вариант, мне как и голландской прокуратуре не нужна ваша тупая конспирология, не поняли почему, перечитывайте это:
 
Последнее редактирование:
Опять поставим рядом ваши оправдалки для гадости от солонина и все разные))))
до тебя опять не дошло, что ты путаешь понятия? Впрочем, это не удивительно :D
Моя аргументация учитывает самое главное
ты не понял, когда тебе уже 3 раза сказали: пиши "imxo" в таком случае, а не ври, говоря, что это сказал суд или следствие.
Писать мне, про предположим не лучший вариант, мне как и голландской прокуратуре не нужна ваша тупая конспирология, не поняли почему , перечитывайте это:
что же ты так смешишь, да еще и заявляя, что нужно прокуратуре или нет :D давая ссылку на свой пост:
Снимок экрана 2021-09-14 в 18.07.22.png
вот и дай ссылку на то, где прокуратура отвергла эту версию Casus belli и заодно приведи основания, на которых прокуратура это сделала. Отвечай за свои слова, когда берешься манипулировать и фальсифицировать выводы прокуратуры Нидерландов.
Заодно еще раз напоминаю: где твои доказательства, что карта Солонина -липовая?
 

abb

 
Моя аргументация учитывает самое главное, больное сознание людей в которое входит выставить любой поступок врага, как еще коварнее-еще злее, даже тогда когда враг просто обосрался.
ну чего ты начинаешь крутить. признай, что твое умозаключение "из того, что боевики из днр расстроились, когда узнали про гражданский борт, следует, что путинские комбинаторы не хотели сбивать гражданский борт", является ошибочным.
 
т.е. по поводу действия защиты - до тебя дошло, это уже хорошо. :D

А чего тебе непонятно? Солонин говорит о том, что и есть на самом деле: "обвинение четверых и что на 99% это будет доказано", об этом и суд говорил: "Это уголовное дело касается виновности или невиновности четырех подозреваемых в преступлениях, по которым они были вызваны. Не больше, не меньше.==Dit strafproces gaat over de schuld of onschuld van vier verdachten aan de feiten waarvoor zij zijn gedagvaard. Niets meer en niets minder"

А называет позорным Солонин (имея на это основания вполне справедливые) именно то, что суд не рассматривает с предъявлением вины России, т.е. размах был большой со следствием, а четкого определения вины РФ по завершению суда не будет. Ну так это он сказал то, что и есть на самом деле, собственно, и многие ожидали от этого суда, что будет доказываться именно вина РФ с конкретными лицами.
Так что ты не путай здесь разные понятия.

ты будешь этот бред толкать перед другими тугодумами типа тебя, но, если ты взялся тут говорить о выводах суда, так подтверди, что суд заявлял, что действия боевиков и действия экипажа по цели были одинаковыми, и где суд говорил о том, что росс.экипаж сбил по ошибке. Тебя просят не о твоих фантазиях, а о документах.



А ты когда будешь отвечать по своей лжи?
где ссылки на слова суда или прокуратуры Нидерландов о том, что они опровергли Casus belli, как причину, а также где твои доказательства, что карта Солонина -липовая?
Eсли ты признаешь свою ложь, то напиши прямо, не бегай здесь трусливо и отвечай за свои слова.
Правильно все сказал Солонин, суд над стрелочниками таковым и является.
 

russo

 
твоя аргументация не учитывает коварство путинских.

я бы на их месте про русский-то самолет помалкивал бы. легендировал бы доставку бука защитой от украинской авиации
То есть версия такая:

1) Там был Хитрый План пустить ракету в российский борт, для казус-белли.

2) При этом про Хитрый План не рассказали никому, кто засветился в прослушках, которые сейчас разбирает голландский суд. Засветившиеся-то верили, что "Бук" ввзоят для работы по украинской авиации, которая им как раз тогда очень досаждала. Засветившиеся открыто радовались сбитию украинского Су-25 сначала, а потом охреневали, когда узнали что сбили. Но там же в то же время скрытно работали некие другие люди, выполнявшие Хитрый План и сумевшие не оставить никаких следов или зацепок для голландских следователей.

3) При этом столь замечательно законспирировавшие свою работу люди жутко обосрались и сбили НЕ ТОТ пассажирский борт, то есть похерили Хитрый План на корню.

4) При этом для Хитрого Плана не сделали никаких подготовлений, дабы создать более убедительную картину пуска со стороны украинской стороны -- СОУ, которой через пару дней сбивать российский самолет, возят открытую всем взорам на трейлере, и после пуска она срочно удирает без одной ракеты (конспираторы даже чехла для своего Хитрого Плана не нашли). На прессухе МОРФ выдали явно стряпанный наспех фальшак с Су-25 и со снимками украинских "Буков" -- первое вообще пришлось опровергать самому же МОРФу, со вторым тоже обосрались и скромно заявили потом, что оригиналы снимков утеряны.

То есть путинские у вас бесконечно коварны и умелы, но и в то же время бесконечно тупы и бездарны. Ну, ок.
 
Последнее редактирование:
Да, по всем статьям здесь прав Марк Солонин.
- Не суд, а фарс через 7 лет после катастрофы на скамье никого, заочно судят стрелочников.
Никаких санкций против реальных виновников. И не ожидается.
-Где он не спец (по "Буку", например) опирается на несекретное учебное пособие и консультации специалистов, а их у него хватает.

И повторю несколько картинок пролета самолетов, до, во время и после трагедии (зеленым российские самолеты).

И, да, Марку Солонину пришлось в 2015 году уехать из страны, сначала в Эстонию, сейчас Украину.
А Лукашевич цветет и пахнет, ничего ему в РФ не угрожает, книгу пишет.
 
Но там же в то же время скрытно работали некие другие люди, выполнявшие Хитрый План и сумевшие не оставить никаких следов или зацепок для голландских следователей.

для чего какие-то люди еще там работали? Когда всего-то и было дел: доставить СОУ, которая собьет цель? Когда это все сделал росс. экипаж, которому оставалось лишь сбить цель и который следовал частично в кабине тягача, частично в микробусе, который сопровождал тягач. Странно, что вы эту картинку свою рисуете, когда об этом рассказали само боевики, и это зафиксировано в прослушках
При этом для Хитрого Плана не сделали никаких подготовлений, дабы создать более убедительную картину пуска со стороны украинской стороны -- СОУ, которой через пару дней сбивать российский самолет, возят открытую всем взорам на трейлере, и после пуска она срочно удирает без одной ракеты (конспираторы даже чехла для своего Хитрого Плана не нашли).
всегда удивительно, когда пытаются сделать вывод, но забывают учесть обстоятельства на тот период. Это точно так же, как и здесь задают вопрос про высоту 10км для укр. самолета, но забывают, что зенитчики почему-то не обратили внимание, что цель движется со скоростью 900км/ч на эшелоне ГА, в направлении росс. границы и через неск. минут была бы уже на территории РФ.

По дислокации СОУ. Достаточно вспомнить, сколько в/техники регулярно пересекало границу Украины из РФ, там же шли и по a/дорогам и по ж.д. И все "номера" проходили, точно так же и зашла СОУ.
К тому в то время шли горячие бои и линия фронта, вернее, линия соприкосновения перемещалась довольно интенсивно, как таковая карта была довольно приблизительной, уже обсуждался вопрос: а насколько вперед могла зайти СОУ на территорию УВС, отвечали: запросто. Учтем также, что перед этим пропагандон Кургинян проводил среди боевиков разъяснительные "беседы", как есть трофейные "БУКи" и их отремонтируют (правда, забывал сказать об особенностях такого ремонта чужой техники)

К тому же не нужно росс. кураторов воспринимать как действительно стратегов, которые несут личную ответственность за свои действия и последствия. Они были бы таковыми, если были бы в офиц. статусе от РФ, а на Донбассе они были "настамнет", поэтому бесшабашные решения, все валили на боевиков, если те не слушались или воровали у тех под носом, то их убирали легально или нелегально. Им был нужен результат, а какой ценой - не важно. Они там все были "Михалычи" и "Иванычи"
О том, как удирала СОУ, это было действительно спешно (даже забыв первоначально одного из своих зенитчиков, без тента и сбивая светофор на повороте) - здесь только предположения: команда из РФ срочно покинуть территорию Украины. К тому же не буду утверждать: но была версия, что экипаж СОУ не знал достоверно цель, а целеуказание было из РФ.

СОУ пришла по "заявке" боевиков (Гиркина), что им нужно вооружение до высоты поражения большей, нежели они применяли ПЗРК. Хотя за неск. дней до этого два укр. самолета были сбиты: Ан-26 14.07.2014 - ЗУР из РФ, Су-25M1 - ракетой "в-в" росс. МиГ-29.
После офиц. заявления Украины росс. кураторы поняли, что дальнейшие подобные действия будут уже для них же опасными, поэтому пошла СОУ - это только говорит о том, что только они решали, что и как делать, а вовсе не то, как решали боевики.

Далее. Если был бы сбит росс. борт, то точно так же и сказали бы боевикам-ошибка, потому что сами боевики не смогли бы доказать, что было фактической целью у экипажа. Да и кто там из тех боевиков вообще решится высунуться со своими догадками, на этот счет говорит прослушка боевиков, где они после катастрофы проводят проводят чистку и выясняют нет ли после этого дезертиров.
Если это действительно была акция Casus belli, то были бы введены регулярные войска РФ на Донбасс и там уже не было бы до разборок. Полная недоступность к обломкам - собственность РФ, и ее же расследование, да еще и на территории, контролируемой боевиками.
А вот на международной арене разыгрались бы уже другие события, где красной линией была бы новость: укр.ПВО сбили росс. борт.

Вообще тут еще один момент: РФ вела себя по отношению к Украине, нагло нарушая границы и т.д. И все сходило с рук, возможно, также халатно думали и о том, что "да мы всем на раз докажем, что это ее СОУ", но тут Украина как страна происшествия передает расследование согласно регламентам ICAO Нидерландам, мало того, расследование ведет Совет Безопасности Нидерландов (с частичным присутствием РФ), ЧЯ расшифровываются в Лондоне, а через неск.дней начинает параллельно работать JIT как уголовное расследование пяти стран, но уже без РФ. И тут для РФ настали тяжелые времена, когда каждый шаг был расследован. Во что это вылилось - уже известно.
То есть путинские у вас бесконечно коварны и умелы, но и в то же время бесконечно тупы и бездарны.
Они именно коварны, умелы. Но и добавлю: наглы, как ведет себя бандит из питерской подворотни. Вот только не все рассчитал этот бандит.
 

abb

 
То есть путинские у вас бесконечно коварны и умелы, но и в то же время бесконечно тупы и бездарны. Ну, ок.
Не у нас, а у вас. Но в целом характеристика верная. Очень коварны и умелы, но иногда проваливаются. И только тогда мы об этом узнаём.
 
А Лукашевич цветет и пахнет, ничего ему в РФ не угрожает, книгу пишет.
конечно, кто же в РФ будет делать проблемы тому, кто открыто фальсифицирует выводы следствия и суда по МН17 и поддерживает отчет МАК, хотя как эксперт он "забывает" сказать (Ту-154М-101 Польша, сорри за небольшой оффтоп, если будут обсуждения, плз, цитировать отсюда и обсуждать в теме польского борта) о доказательствах в виде разброса тел и обломков до места основного падения, различном положении крупных фрагментов на грунте и даже по двери на метр в грунте сказал (странно "забыв" упомянуть, что то расследование Польши, о котором он говорит в 2021-м уже официально аннулировано ( а если он "сидит в танке" - об этом сообщали неоднократно офиц. СМИ РФ), и на момент его сообщения существует другое официальное расследование уже по фактам взрывов - это также фальсификация Лукашевича официальных данных Польши) :
Снимок экрана 2021-09-15 в 10.17.45.png
Забыв при этом, что дверь вошла в грунт почти перпендикулярно, т.е. дверь могла иметь такую траекторию, лишь когда самолет еще не достиг земли. Так почему, если самолет двигался даже в перевернутом состоянии горизонтально (с небольшим уклоном с учетом высоты падения) дверь вдруг входит в грунт перпендикулярно? Вот об этой неведомой "силе" Лукашевич предпочел не заметить.
Позиционируя себя экспертом, он вдруг опять "забыл", что есть методы расследования методом моделирования и об этом сам же цитировал отчеты следствия МН17 неоднократно. Да и предпочел "забыть", что и скорость двери была подсчитана и на момент его ответа уже была опубликована.
У Лукашевича все так: это мне выгодно - я замечаю, мне не выгодно - я "не вижу", и пусть бы критиковал специалистов типа Солонина, но не занимался фальсификацией выводов официальных органов.
Он уже поставил точку сам себе, причем, весьма негативную.
 
СЗОТ, а он на WOL случаем не зареган?)))
Также СЗОТ.
не думаю, что на этом форуме, возможно, только читает, он только там, где он может за мнение, противоположное ему, забанить, а сам пост просто удалить.
Как-то был на фейсбуке в группе "Боевая и экспериментальная авиация"(после ухода Гарнаева перенаименовали в "Авиация"), я там тоже и видела, как ему народ отвечает, он там вообще редко что писал, последний год даже не помню, было ли от него что.
 

russo

 
для чего какие-то люди еще там работали?
Чтобы обеспечить сбитие российского пассажирского самолета, по вашей версии.

Или вы считаете, что россияне отправили ЗРК в ОРДЛО сбивать свой же пассажирский самолет, но при этом на территории ОРДЛО никто кроме экипажа СОУ об этом не знал? Или может сам экипаж тоже не знал, и ему в час Ч позвонили из Кремля? Ну, ок.

всегда удивительно, когда пытаются сделать вывод, но забывают учесть обстоятельства на тот период
Что, типа натренированные зенитчики не могли по ошибке сбить гражданский борт? Да запросто могли. Вон, Лемп в начале ВМВ тоже торпедировал гражданское судно, несмотря на строгие приказы нацистского командования так не делать. И немцы в прессе тоже пытались отбрехиваться, мол не мог наш супер-опытный подводник так ошибиться, это провокация Черчилля!

Собственно, вы же тоже им ошибку приписываете. Мол, было предельно важно сбить именно российский пассажирский самолет, но эти чучмеки ошиблись и сбили малайзийский борт. Так что ваша версия от моей отличается только куда большим наличием сущностей, на что Оккам неодобрительно покачивает головой.

К тому же не нужно росс. кураторов воспринимать как действительно стратегов, которые несут личную ответственность за свои действия и последствия
Когда заранее планируют сбить свой же пассажирский самолет, но при этом с одной стороны так мастерски скрывают это намеренье что никакая информация не попала в прослушки и никто из свидетелей о таком не слышал, а с другой стороны совершенно спустя рукава подходят к прикрытию операции -- это куда более маловероятно и нелогично, чем распиздяйство и ошибка отдельно взятого исполнителя.

О том, как удирала СОУ, это было действительно спешно (даже забыв первоначально одного из своих зенитчиков, без тента и сбивая светофор на повороте) - здесь только предположения: команда из РФ срочно покинуть территорию Украины. К тому же не буду утверждать: но была версия, что экипаж СОУ не знал достоверно цель, а целеуказание было из РФ.
И отдавшие команду в РФ заранее не задумывались, что делать с СОУ после сбития своего же российского пассажирского самолета.

Если это действительно была акция Casus belli, то были бы введены регулярные войска РФ на Донбасс и там уже не было бы до разборок
Что еще значит -- "не до разборок"? Разумеется были бы разборки. И те же спутниковые данные США никуда не делись бы, обвинения бы прозвучали. Так что для такого дьявольского плана обязана была быть разработана хорошая операция прикрытия. Но её не было -- вот почему СОУ, которую по вашей версии отправляли сбивать российский же пассажирский самолет, так внаглую катали по улицам перед этим? Если предположить, что Хитрого Плана не было, и просто прислали ЗРК сбивать украинские боевые самолеты и делать морду кирпичем, то оно понятно. А вот при наличии Хитрого Плана такое поведение совсем нелогично.

Но ладно, ради бога, верьте конечно. Credo quia absurdum.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу