Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

abb

 
Чтобы обеспечить сбитие российского пассажирского самолета, по вашей версии.
Или вы считаете, что россияне отправили ЗРК в ОРДЛО сбивать свой же пассажирский самолет, но при этом на территории ОРДЛО никто кроме экипажа СОУ об этом не знал? Или может сам экипаж тоже не знал, и ему в час Ч позвонили из Кремля? Ну, ок.
А ты пишешь так, как будто это предположение абсурдно, и что если бы путинские собирались сбить свой самолёт, то они бы всем-всем об этом рассказали.
 

abb

 
для такого дьявольского плана обязана была быть разработана хорошая операция прикрытия. Но её не было -- вот почему СОУ, которую по вашей версии отправляли сбивать российский же пассажирский самолет, так внаглую катали по улицам перед этим?
Ее вовсе не внаглую катали, просто здоровая дура и спрятать ее практически невозможно. Кроме того, кремлёвские не оценили возможности интернета и сотовых телефонов.

Что касается операции прикрытия и эвакуации бука, то они не понадобились бы, если бы упал российский самолёт. В этом случае Россия в течение нескольких часов начала бы самую настоящую, официальную военную операцию и ни одна мышь не получила бы доступ к месту падения самолета.

Мировому сообществу было бы не до этого, потому что, во-первых, самолёт русский, во-вторых, против справедливого гнева русских не попрешь, и в-третьих, оно было бы занято тем, чтобы спасти от оккупации хотя бы Киев - как за за 6 лет до этого оно занималась спасением Тбилиси. Тогда тоже все вопросы к русским по поводу запусков точек у как-то незаметно прекратились.
 
Или вы считаете, что россияне отправили ЗРК в ОРДЛО сбивать свой же пассажирский самолет, но при этом на территории ОРДЛО никто кроме экипажа СОУ об этом не знал? Или может сам экипаж тоже не знал, и ему в час Ч позвонили из Кремля? Ну, ок.
конечно. Нужна была лишь СОУ, которая работает в автономном режиме, не нужны были никакие другие "люди". Были "люди" - это боевики, которые способствовали передвижению СОУ, за это их сейчас судят. О том, что у экипажа была связь с РФ - доказано свидет. показаниями боевика.
О том, какая цель была у экипажа - естественно, боевики могли не знать, это вполне понятно, Именно поэтому ни следствие , ни суд не делают по цели экипажа никаких выводов
Что, типа натренированные зенитчики не могли по ошибке сбить гражданский борт? Да запросто могли.
Нельзя подводить под один знаменатель всех зенитчиков - разный опыт, условия, установки и т.д.
Собственно, вы же тоже им ошибку приписываете.
я нигде не утверждала, что ошибка, я лишь приводила аргументы, которые ставили под сомнение действия зенитчиков. Ошибка может быть подтверждена лишь тогда, когда вы будете знать истинное задание экипажа, этого на сегодня не доказано.
Мол, было предельно важно сбить именно российский пассажирский самолет, но эти чучмеки ошиблись и сбили малайзийский борт. Так что ваша версия от моей отличается только куда большим наличием сущностей,
не искажайте мои слова: я лишь говорила о том, что для версии casus belli сбитым должно было быть сбито росс. ВС. А о том, что сбит малазиец вместо росс. ВС - это опять же версия ошибки, которой я не придерживаюсь (см. выше), т.к. нам неизвестно задание экипажу
мастерски скрывают это намеренье что никакая информация не попала в прослушки и никто из свидетелей о таком не слышал
это подтверждено судом: прослушки экипажа не было.
совершенно спустя рукава подходят к прикрытию операции -- это куда более маловероятно и нелогично, чем распиздяйство и ошибка отдельно взятого исполнителя.
уже было вам сказано о том, что колонные б/техники и прочего вооружения шли из РФ по контролируемым боевиками трассам без проблем. И никто в РФ не озаботился их сокрытием
И отдавшие команду в РФ заранее не задумывались, что делать с СОУ после сбития своего же российского пассажирского самолета.
не думаю, что у них с этим были проблемы))
И те же спутниковые данные США никуда не делись бы,
Обама заявил утром 18.07.2014, что они фиксировали все колонны техники из РФ - и что? был от этого толк до 17.07.2014?
Делала бы РФ расследование - все опять было бы в "болоте", как и по польскому борту
вот почему СОУ, которую по вашей версии отправляли сбивать российский же пассажирский самолет, так внаглую катали по улицам перед этим?
вот тут вы в "десятку" - изображали одно, а могли сделать другое. Такая типичная кремлевская "многоходовочка"
Но ладно, ради бога, верьте конечно.
и я вам тоже скажу, что вы также имеете право на свое мнение.
Взаимно то же самое и в ваш адрес )))
 
Мировому сообществу было бы не до этого, потому что, во-первых, самолёт русский, во-вторых, против справедливого гнева русских не попрешь, и в-третьих, оно было бы занято тем, чтобы спасти от оккупации хотя бы Киев - как за за 6 лет до этого оно занималась спасением Тбилиси. Тогда тоже все вопросы к русским по поводу запусков точек у как-то незаметно прекратились.
...а какой вой
Нет, - ВОЙ
Бы поднялся
И лейтмотивом )одним из!) было бы: "путину не выгодно" и пр. и т.д.
 
Последнее редактирование:

russo

 
А ты пишешь так, как будто это предположение абсурдно, и что если бы путинские собирались сбить свой самолёт, то они бы всем-всем об этом рассказали.
Нет. Я пишу, что для меня очень странно выглядит сочетание идеальной конспирации (голландцы не нашли каких бы то ни было доказательств наличия плана сбить российский пассажирский самолет, не так ли?) с бездарным прикрытием (когда "Бук" которым будут сбивать российский паксовоз для формального казус-белли даже чехлом не прикрыли при поездке к месту). Банальный здравый смысл.
 

russo

 
Ее вовсе не внаглую катали, просто здоровая дура и спрятать ее практически невозможно
Да что невозможного. Сделай каркас да натяни чехол, мол мы тут передвижной домик возим в рамках гуманитарной помощи.

Но нет, "Бук" которым -де собираются секретно сбить российский пассажирский самолет возят в открытую по улицам Донецка. Ок.

Что касается операции прикрытия и эвакуации бука, то они не понадобились бы, если бы упал российский самолёт. В этом случае Россия в течение нескольких часов начала бы самую настоящую, официальную военную операцию и ни одна мышь не получила бы доступ к месту падения самолета.
Еще раз -- были бы американские спутниковые данные, как и в реале. Был бы дикий скандал со стороны запада, который дошел бы и до российской аудитории -- мол ваши ваш собственный самолет сбили в целях провокации. Такое было бы впервые в истории гражданской авиации.

Но разработчики Хитрого Плана оказались очень тупыми, не предусмотрели такого, и не продумали как следует операцию прикрытия (взять даже ту мелочь, что пускали ракету с поля где начался пожар и остались улики). Но в то же время разработчики Хитрого Плана оказались очень умными, и нигде не засветили свои намеренья -- ни в сотнях прослушек, ни для давших показания свидетелей, и т.д. Ок.
 

nauua

 
голландцы не нашли каких бы то ни было доказательств наличия плана сбить российский пассажирский самолет
они искали?
есть оф. решение голландцев по поиску плана, а не виновных факта сбития?

якобы поиски некоей "прокуратуры Голландии" напоминает боянчег про Неуловимого Джона, которого не могут поймать, патамушта не ловят.
 

russo

 
То есть аргумент таков: голландские следователи херово подошли к расследованию, и потому не нашли следов Хитрого Плана (хотя суд даже версию с поражением самолета метеором рассмотрел и отверг). Ок.
 

nauua

 
и потому не нашли следов Хитрого Плана
значит, не искали. есть версия казуса белли, есть те, кто принимает ее, есть и те кто ее не принимает. т.е. разговоры.

а есть факты, что хотели установить в Гааге, и что установили.
 

russo

 
Нельзя подводить под один знаменатель всех зенитчиков - разный опыт, условия, установки и т.д.
Неважно. Ошибки делают все.

Собственно, даже ведь версия с Хитрым Планом подразумевает, что эти зенитчики совершили ошибку -- сбили не тот паксовоз, хотя для Хитрого Плана было крайне важно чтобы борт был российский. Вот и я считаю, что была ошибка, но при этом не добавляю кучу лишних сущностей.

это подтверждено судом: прослушки экипажа не было
Кроме экипажа там много кто еще был, и о чем они только не болтали. Но разработчики Хитрого Плана умудрились не засветиться нигде (крутые профи!), хотя при этом совершенно не озаботились нормальным прикрытием операции или сбитием того самолета, что надо было (тупые рукожопы!)

уже было вам сказано о том, что колонные б/техники и прочего вооружения шли из РФ по контролируемым боевиками трассам без проблем. И никто в РФ не озаботился их сокрытием
Вы в самом деле не понимаете, как важно понадежнее спрятать единицу техники, которой собираешься секретно сбить свой борт со своими сотнями граждан? Что колонны техники к этому конкретному случаю отношения не имеют? Ок.
 
Нет. Я пишу, что для меня очень странно выглядит сочетание идеальной конспирации (голландцы не нашли каких бы то ни было доказательств наличия плана сбить российский пассажирский самолет, не так ли?) с бездарным прикрытием (когда "Бук" которым будут сбивать российский паксовоз для формального казус-белли даже чехлом не прикрыли при поездке к месту). Банальный здравый смысл.
Это вы прямо с дивана пишите. Думаете, что на войне, все ровно так, как в кино, и по книжкам про Штирлица??
Это не так.
Тем более, мы говорим о РУССКОЙ АРМИИ и военных с из страны непуганых белых медведей.
Вся война была гибридная (как и сейчас) с минимум несколькими центрами реализации принятых решений. Где активно использовались хоть и надёжные, но примитивные меры прикрытия замысла.
Искать логику в русской войне, и тем более, искать логику в РЕАЛИЗАЦИИ русскими своих военных замыслов бессмысленно.

Пардон, про какой чехол можно говорить, когда пациэнты пользовались открытой мобильной связью, и как девочки из 7 класса, друг другу говорили, " мол та штука на Б, а второй спрашивает" Бук что ли?" --------КАКОЙ ЧЕХОЛ, КАРЛ?
Это Россия!!!там логики оч мало:) Потом, нахрапом и хамством добирается любые провалы в логике.
Диспетчером Карлосом---вот где логика!!!
 

russo

 
значит, не искали
- Хитрый план есть!
- А голландцы вот никаких следов Хитрого Плана не обнаружили
- Это просто значит, что они плохо искали, ведь Хитрый План есть, это аксиома!

Ок. Напоминает диалог про суслика в к/ф ДМБ
 

russo

 
Пардон, про какой чехол можно говорить, когда пациэнты пользовались открытой мобильной связью, и как девочки из 7 класса, друг другу говорили, " мол та штука на Б, а второй спрашивает" Бук что ли?" --------КАКОЙ ЧЕХОЛ, КАРЛ?
Вот и считаю, что Хитрый План обязательно выплыл бы при такой степени распиздяйста. Но этого не произошло. Почему?

Мой вариант -- Хитрого Плана не было.

Вариант оппонентов -- сокрытием существования Хитрого Плана занимались мега-профи, остальным (включая пуск ракеты по левому самолету и доставкой/эвакуацией "Бука") занимались тотальные распиздяи. Ну, типа вышло так.

Ок.
 
...версия казуса белли...
Которая вообще всё и сразу объясняет
те, преступления, что известны: ... "сахар" рязанский, "шпилевые", Качинского самолёт & ... серии отравлений (начиная со Щекочихина, Цепова и многих-многих), - имеют перманентные "припевы", - "невыгодно", "нелогично" и т.д.
...
...Хитрый План обязательно выплыл бы...
E79E712A-CF60-48DA-8483-26232A571C38.jpeg
 
Вот и считаю, что Хитрый План обязательно выплыл бы при такой степени распиздяйста. Но этого не произошло. Почему?

Мой вариант -- Хитрого Плана не было.

Вариант оппонентов -- сокрытием существования Хитрого Плана занимались мега-профи, остальным (включая пуск ракеты по левому самолету и доставкой/эвакуацией "Бука") занимались тотальные распиздяи. Ну, типа вышло так.

Ок.
для полноты картины мега-профи должны были ликвидировать тотальных
распиздяев вместе с Буком и
обсыпать всё визитками Яроша.
 

nauua

 
мега-профи должны были ликвидировать тотальных
распиздяев вместе с Буком
не удивлюсь, что оконечные и средние исполнители даже до смерти ваще были уволены из рядов ВС РФ. как это стало доброй традицией, как "отпускники" и прочие отмазки по пойманных живьем рашистских вояк на территории Украины.
 
Да что невозможного. Сделай каркас да натяни чехол, мол мы тут передвижной домик возим в рамках гуманитарной помощи.

Но нет, "Бук" которым -де собираются секретно сбить российский пассажирский самолет возят в открытую по улицам Донецка. Ок.


Еще раз -- были бы американские спутниковые данные, как и в реале. Был бы дикий скандал со стороны запада, который дошел бы и до российской аудитории -- мол ваши ваш собственный самолет сбили в целях провокации. Такое было бы впервые в истории гражданской авиации.

Но разработчики Хитрого Плана оказались очень тупыми, не предусмотрели такого, и не продумали как следует операцию прикрытия (взять даже ту мелочь, что пускали ракету с поля где начался пожар и остались улики). Но в то же время разработчики Хитрого Плана оказались очень умными, и нигде не засветили свои намеренья -- ни в сотнях прослушек, ни для давших показания свидетелей, и т.д. Ок.
Акак по вашему, можно было засветить намерения сбить русский самолёт?
Устроить видио конференцию в скайте? Путин, Патрушев и Шойгу обсуждают коварный план?
Вы в своем уме?
Реализовать такое решение (сбить русский самолет) хватило бы 4-5 человек, где двое на самом Буке ( в кабине) и двое на станции П -37 в районе Ростова, и одного мобильного телефона.
Из под Ростова обнаружили цель, знают местоположения Бука в донбассе, и все, один телефонный звонок. Мол, ---"Сережа, вот сейчас покупай покрышки, 315, на 60, на 10, не откладывая. Ты понял, 315/60/10, срочно" и вот вся нужная информация расчету Бука по чем стрелять. Азимут от Бука, 315 градусов, дальность 60 км, высота 10 км. Стреляй.
И такой теоефонный звонок ни вычеслить, ни отследить не возможно. Нет ни одного ключевого слова.
 
Сверху Снизу