• Zero tolerance mode in effect!

Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Майские льют дожди.
Что это? Лопнул на бочке обод?
Звук неясный ночной.
Ты совсем ширше поллитры посмотреть не могешь? Руководство "III Рейха" было умным, или тупым? Ну как оно может быть тупым, когда чуть полмира не завоевали? (РФ-вская группировка = второе издание. Ну как они могут быть тупыми, когда взяли не сейф, и не банк, а самые большие просторы со всеми банками?). "Норд-Осты", "Курски", чеченские войны (с Рамзаном же перетёрли?), "Боинги", Крым, ЛуганДон - ну это ж такие мелкие говновопросы! На любое "хули-мули" о смешном "Боинге" мы отвечаем "гррум-дррум-бррум" о гиперзвуке и Царь-бомбе. О чём будете разговаривать? Какой-то там "Боинг" - вообще не наш уровень...
Они (как и начальство Рейха) фундаментально неадекватны. И пропустят момент, когда глобальный арийский АйсВельд скукожится до бункера под Рейхс-Канцеляриумом...
 
Семен, Раптор и все им плюсующие - пожалуйста не ведитесь на провоцирование этого персонажа с кем вы в захлеб спорите и не залезайте в заведомо неверные выводы.
Вот сейчас Вас втянут в отстаивание тезиса о том что экипаж пусковой Бука не знал на какой высоте цель и вы окажетесь заведомо неправы и потом все ваши другие конструктивные разговоры по этой теме заведомо будут обесценены как лживые т.к. вы уже яростно настаивали на дезинформации - не вредите этому форуму.
Год или два назад Келлер уже объяснял как работает дивизион Бук и как стрелялось в том случае с ведением целей с территории рф.

По факту у пусковой Бука нет volume search радара - иначе бы им не придавался бы 3с18 Купол, для поиска, селекции и выдачи целеуказания.
То что есть на пусковой Бука - это решетка для подсвета целей и с ее помощью о высоте можно судить лишь косвенно (ну гипотенуза и угол).

Все несовершенство пусковой уже неоднократно обжевывалось с 14 года и Лукашевич по сути прав.

Опять же все эти аргументы они не имеют никакого смягчения самому убийству людей - экипаж был в любом случае квалифицированными профи и прекрасно понимали проблемы с целеуказанием и либо имели его внешнее, либо сознательно шли на преступление наплевав на возможные ошибки и возможные угрозы дальнобойной зрк для других бортов. В любом случае это будет умышленное преступление - было у них целеуказание, либо они хер на него забили.
1. Лукашевич не прав вообще и по всем пунктам. Да и Ана не было.
2. О том, что экипаж профи, других бы не послали, я писал.
3. Прекрасно знал экипаж высоту цели, не важно при этом, сам определил или по внешнему ЦУ. В этом весь смысл и задания, и самой стрельбы по воздушным целям.
4. Преступление уже посылка "Бука" на территорию соседней страны. Уже стали убийцами.
Но их всех не судят, даже заочно.
1631763131778.png
сначала было 3 ракеты.
1631763321087.png
Высота цели 100% определяется.

1631763401141.png
Знал экипаж высоту цели, это даже обсуждать не надо.
Это один из основных параметров при стрельбе по воздушной цели.
А "Бук" для этого и предназначен.
 
Последнее редактирование:
Я о том, что одно дело когда Россия сбивает вражеские военные борты, и другое когда она заранее планирует сбить свой же пассажирский самолет для провокации. Вы в самом деле не видите тут разницы?
Ну вот это как то непонятно. Россия находилась в состоянии войны с Украиной? Если нет, то никакой разницы. И то и другое это нападение на дружественное государство без объявления войнывойны, т. к. все действия проводились на/над территорией Украины.
 
Ну вот это как то непонятно. Россия находилась в состоянии войны с Украиной? Если нет, то никакой разницы. И то и другое это нападение на дружественное государство без объявления войнывойны, т. к. все действия проводились на/над территорией Украины.
Ты давно проснулся?
 
Но почему тогда такая открытость и распиздяйство сочетается с отсутствием доказательств запланированной провокации?
Очень легко сочетается. Потому как в планы вовлечена узкая группа связанных между собой людей, практически исключающая наличия посторонних лиц. А вот в реализации плана уже задействуется гораздо более широкий круг исполнителей и, главное, случайных свидетелей.
Лично я, скорее, склоняюсь к версии что целью Бука была украинская авиация, но по ошибке сбили гражданский. Потому как самовлюбленные долбоебы, с отсутствующей эмпатией и совершенно не понимающие про ответственность за свои действия. Но я склоняюсь к этой версии не потому что "этого не могло быть потому как профессионалы так дела не делают". История показала, что когда дело доходит до реального дела, то лажают они по полной. Просто за версию с планом сбить российский пассажирский борт слишком мало фактов, пока только домыслы. Но, учитывая политику русни последних десятилетий, я эту версию считать невозможной не могу. Эти мудилы вполне способны и на такое.
 
2. О том, что экипаж профи, других бы не послали, я писал.
Если обобщать, то профессионализм сводится к нескольким критериям. Обучение, Опыт и Возможности.
Обучение. Я не знаю как там учат конкретно ПВО-шников на Буках, но вспоминая общий уровень образования в рашке, как-то не верится, что именно в этой области будет какой-то особый прорыв в обучении.
Опыт. Три раза Ха. Про то как проходят учения и сколько показухи в них и тут на форуме можно найти историй. Опыта же в боевых условиях практически нет.
Возможности. В данной случае это про возможности самой техники. Из того что видел я – техника кондовая, интерфейс нифига не френдли, процесс сложный. Да еще и требующий слаженной работы нескольких человек.

Я не утверждаю, что экипаж обязательно раздолбаи. Но даже если они отличники учебы и победители всяких биатлонов, вариант что они могут просто облажаться очень большой. Нет там столька опыта и возможностей, что бы минимизировать риски.
 
1. Лукашевич не прав вообще и по всем пунктам. Да и Ана не было.
2. О том, что экипаж профи, других бы не послали, я писал.
3. Прекрасно знал экипаж высоту цели, не важно при этом, сам определил или по внешнему ЦУ. В этом весь смысл и задания, и самой стрельбы по воздушным целям.
4. Преступление уже посылка "Бука" на территорию соседней страны. Уже стали убийцами.
Но их всех не судят, даже заочно.

Знал экипаж высоту цели, это даже обсуждать не надо.
Это один из основных параметров при стрельбе по воздушной цели.
А "Бук" для этого и предназначен.
В СОУ бука есть индикация высоты и скорости цели, но в странных попугаях. Надроченный экипаж обязан был распознать цель как пассажира, но "обязан распознать" не значит "сделал". Имея большой опыт в контактах с офицерами ПВО могу сказать, что криворуких долбоебов там было более чем достаточно, а хороших спецов, не забивших на службу болт, были единицы, причем их сильно тормозили в званиях, чтоб не отдать из части (например, вояки сожгли дотла новенькую рлс, потому что командиру было влом разбираться, почему горит лампочка аварии, поэтому ее тупо заклеили, а кнопку сброса аварии заклинили)Не думаю, что в России с этим стало лучше. Возможно, оператор распознал цель, но как действовал командир в условиях цейтнота, неизвестно, как неизвестно, кто дал команду на пуск.
Короче, пока фактов, подтверждающих желание сбить пассажирский борт, нет, и я оцениваю вероятность этого как низкую. Но исключить это нельзя, ибо ебанутость рос. Руководства безгранична.
 
В СОУ бука есть индикация высоты и скорости цели, но в странных попугаях. Надроченный экипаж обязан был распознать цель как пассажира, но "обязан распознать" не значит "сделал". Имея большой опыт в контактах с офицерами ПВО могу сказать, что криворуких долбоебов там было более чем достаточно, а хороших спецов, не забивших на службу болт, были единицы, причем их сильно тормозили в званиях, чтоб не отдать из части (например, вояки сожгли дотла новенькую рлс, потому что командиру было влом разбираться, почему горит лампочка аварии, поэтому ее тупо заклеили, а кнопку сброса аварии заклинили)Не думаю, что в России с этим стало лучше. Возможно, оператор распознал цель, но как действовал командир в условиях цейтнота, неизвестно, как неизвестно, кто дал команду на пуск.
Короче, пока фактов, подтверждающих желание сбить пассажирский борт, нет, и я оцениваю вероятность этого как низкую. Но исключить это нельзя, ибо ебанутость рос. Руководства безгранична.
Вай, посмотрите на Мышкина с Чепигой (Баширов/Петров), инцидент во Врбетице, дык там заграница (в понимании РФ) и столько ляпов, что удивляться в плохо проведенных мероприятиях по транспортировке СОУ комплекса Бук-М таки моветон.
 
Вай, посмотрите на Мышкина с Чепигой (Баширов/Петров), инцидент во Врбетице, дык там заграница (в понимании РФ) и столько ляпов, что удивляться в плохо проведенных мероприятиях по транспортировке СОУ комплекса Бук-М таки моветон.
В тоже самое время не надо забывать о так называемой ошибке выжившего. Мы узнаём в основном о провалившихся операциях. Но была и масса успешных. Взять хотя бы отравление хаттаба. Блеск же. А о скольких мы вообще не знаем.
 
Ты совсем ширше поллитры посмотреть не могешь? Руководство "III Рейха" было умным, или тупым? Ну как оно может быть тупым, когда чуть полмира не завоевали? (РФ-вская группировка = второе издание. Ну как они могут быть тупыми, когда взяли не сейф, и не банк, а самые большие просторы со всеми банками?). "Норд-Осты", "Курски", чеченские войны (с Рамзаном же перетёрли?), "Боинги", Крым, ЛуганДон - ну это ж такие мелкие говновопросы! На любое "хули-мули" о смешном "Боинге" мы отвечаем "гррум-дррум-бррум" о гиперзвуке и Царь-бомбе. О чём будете разговаривать? Какой-то там "Боинг" - вообще не наш уровень...
Они (как и начальство Рейха) фундаментально неадекватны. И пропустят момент, когда глобальный арийский АйсВельд скукожится до бункера под Рейхс-Канцеляриумом...
Да вы Батенька поэт-идеалист. Так сказать "мыслитель, в тиши воздухов".
К сожалению, все принципиально не так.
Не будет никаких армейских комплотов и принцев консортов в рукаве. Не будет ничего похожего на даже намек от европейских исторических параллелей.
Руководство РФ, это прагматичная, хорошо сплоченная группа, которая прекрасно знает историю Московии, и её народонаселение. Они (руководство) действуют исключительно верно, и прагматично. И не тешьте себя иллюзиями.
Сравнивать их с Третьим рейхом не верно. Адик и Ко, вот те, да, идеалисты идиоты, но не без талантов и с идеологией (людоедской)
Русские полит руководители, оказались в положении цугцванга, где любой ход проигрышный.
И даже в этой ситуации, они уже более 30 лет у власти, и РФ присутствует на карте. И еще лет 20-30 будут там находится. (на карте)
Много раз говорил и повторю.
РФ, просто обречена на исчезновения с карты мира. Не из за происков врагов и жидо-масонских заговоров. РФ уничтожает и уничтожит мировая либерально протестантская глобальная модель экономики.
Единственный реальный выход, это путь Северной Кореи. Но, этот вариант, уже в 1999 году, реализовать было невозможно. Сейчас, тем более.
Так что, ежик уже сдох. Но, вонь от трупика, пока удается скрыть одеколоном.
 
Если обобщать, то профессионализм сводится к нескольким критериям. Обучение, Опыт и Возможности.
Обучение. Я не знаю как там учат конкретно ПВО-шников на Буках, но вспоминая общий уровень образования в рашке, как-то не верится, что именно в этой области будет какой-то особый прорыв в обучении.
Опыт. Три раза Ха. Про то как проходят учения и сколько показухи в них и тут на форуме можно найти историй. Опыта же в боевых условиях практически нет.
Возможности. В данной случае это про возможности самой техники. Из того что видел я – техника кондовая, интерфейс нифига не френдли, процесс сложный. Да еще и требующий слаженной работы нескольких человек.

Я не утверждаю, что экипаж обязательно раздолбаи. Но даже если они отличники учебы и победители всяких биатлонов, вариант что они могут просто облажаться очень большой. Нет там столька опыта и возможностей, что бы минимизировать риски.
Я по 5-му пункту (думаю на данном форуме знают, что это такое) попал по распределению на старый корабль СКР пр.50-хх гг постройки(РЛС обнаружения "Фут", стрельбовая РЛС "Якорь", у БЧ-2 для обработки данных от РЛС и управления тремя 100мм АУ Центральный артиллерийский пост, все на элементной базе конца 40-х- начала 50-х годов). Но никто даже не ставил вопрос, что не определяется высота цели. Как же стрелять по воздушным целям.
 
В СОУ бука есть индикация высоты и скорости цели, но в странных попугаях. Надроченный экипаж обязан был распознать цель как пассажира, но "обязан распознать" не значит "сделал". Имея большой опыт в контактах с офицерами ПВО могу сказать, что криворуких долбоебов там было более чем достаточно, а хороших спецов, не забивших на службу болт, были единицы, причем их сильно тормозили в званиях, чтоб не отдать из части (например, вояки сожгли дотла новенькую рлс, потому что командиру было влом разбираться, почему горит лампочка аварии, поэтому ее тупо заклеили, а кнопку сброса аварии заклинили)Не думаю, что в России с этим стало лучше. Возможно, оператор распознал цель, но как действовал командир в условиях цейтнота, неизвестно, как неизвестно, кто дал команду на пуск.
Короче, пока фактов, подтверждающих желание сбить пассажирский борт, нет, и я оцениваю вероятность этого как низкую. Но исключить это нельзя, ибо ебанутость рос. Руководства безгранична.
То, что экипаж мог быть "туповат", я так же как и вы допускаю, и с высокой степенью вероятности. Так же допускаю, что пару человек в кабине, были высоко подготовленные специалисты, с конкретным заданием.
Но, это лирика. Наши допущения.
Предлогаю промоделировать ситуацию.
Бук вышел на позицию, развернулся, включили Обзор.
Согласитесь, они точно не стрельнули по первой появившейся метке на экране. (а меток было много) Какое то внещнее целеуказание БЫЛО ТОЧНО!!
теперь, второй вопрос: кто и откуда проводил внешнее целеуказание?
Согласитесь, Стрелков Гиркин в прищуре и по биноклю, целеуказание не проводил. А значит, гдето была работаящея РЛС, как минимум. Была связь, между РЛС и Буком на позиции. А значит, ктото определял уцель, и давал команду на стрельбу.
И в этих условиях, любой придурок оператор, даже самый долбоебский, уж по точно указанной цели, мог и стрельнуть, не глядя на скорость и высоту цели в режиме "Захват".
"Старший приказал, вот мы и стреляем. Пусть у старшего голова болит, у него погоны шире".
Вот таким образом, скорее всего и сбили "пассажира", где ошиблись во внешнем целеуказании. Где с равной вероятностью, могли хотеть сбить укропский Ан 26, и русского пассажира, мифический Су 25.

Но!! внешнее целеуказание проводилось со средств (например П 37) где перепутать Ан 26 и Боинг 777 на трассе, просто невозможно. НИ КАК!! Плюс, не было никакого дефицита времени. Метки были на ИКО по десять, 15 минут и более.
 
Я по 5-му пункту (думаю на данном форуме знают, что это такое) попал по распределению на старый корабль СКР пр.50-хх гг постройки(РЛС обнаружения "Фут", стрельбовая РЛС "Якорь", у БЧ-2 для обработки данных от РЛС и управления тремя 100мм АУ Центральный артиллерийский пост, все на элементной базе конца 40-х- начала 50-х годов). Но никто даже не ставил вопрос, что не определяется высота цели. Как же стрелять по воздушным целям.
Бук М , если он работает как отдельный элемент (без внешнего целеуказания) может работать только одним способом. Любая цель, которая появилась в зоне обзора, и которая не отвечает как своя, является целью, и должна быть обстреляна.
Теперь представляем ситуацию, что мы отправляем в бой Бук М с хреновым экипажем, и не обеспечиваем его внешним целеуказанием.
Напоминаю, в бой в местности, где летают десятки "трассовых" самолетов в зоне боевых стрельб. И точно знаем, что экипаж у нас хреновый, который может и не посмотреть на скорость и высоту цели в режиме "захват".
Вопрос:--Как долго бы пришлось ждать сбития "пассажира" таким расчетом?
 
Бук М , если он работает как отдельный элемент (без внешнего целеуказания) может работать только одним способом. Любая цель, которая появилась в зоне обзора, и которая не отвечает как своя, является целью, и должна быть обстреляна.
Теперь представляем ситуацию, что мы отправляем в бой Бук М с хреновым экипажем, и не обеспечиваем его внешним целеуказанием.
Напоминаю, в бой в местности, где летают десятки "трассовых" самолетов в зоне боевых стрельб. И точно знаем, что экипаж у нас хреновый, который может и не посмотреть на скорость и высоту цели в режиме "захват".
Вопрос:--Как долго бы пришлось ждать сбития "пассажира" таким расчетом?
Хреновый экипаж туда не послали бы.

Я несколько раз во время призыва работал в отборочной комиссии (В ЛенВМБ она была на Красной Горке).
В учебки с такими специальностями отбирали только лучших.
Я готовил в учебке радиометристов для стрельбовых РЛС, минимум "с закрытыми глазами", полным автоматом, надрачивали даже тех, кто плохо по русски говорил. Мне потом писали с флотов, что, "как с академии" прибывали на корабли.
 
Хреновый экипаж туда не послали бы.

Я несколько раз во время призыва работал в отборочной комиссии (В ЛенВМБ она была на Красной Горке).
В учебки с такими специальностями отбирали только лучших.
Я готовил в учебке радиометристов для стрельбовых РЛС, минимум "с закрытыми глазами", полным автоматом, надрачивали даже тех, кто плохо по русски говорил. Мне потом писали с флотов, что, "как с академии" прибывали на корабли.
Вот и я об этом.
И того, что мы имеем:
-- Экипаж, как минимум был подготовлен в полном обьеме, а значит, экипаж ЗНАЛ высоту и скорость самолета, которого они обстреливали.
-- Внешнее целеуказание было, иначе Бук М, в режиме только пусковой установки штатно работать не мог, а значит, "трассовый" самолет бы они сбили обязательно, пусть не в первой стрельбе, но во второй точно.
-- Устойчивая связь между БукМ и внешним целеуказанием была, иначе нет смысла в наличии внешнего целеуказания.
--Внешнее целеуказание имело в своем распоряжении РЛ средства, которые позволяли наблюдать цели в районе боевых действий во всем диапазоне высот и на достаточную глубину. А значит, внешнее целеуказание, НИ КОИМ ОБРАЗОМ, не могло не верно унифицировать цели ПО ВЫСОТЕ И СКОРОСТИ. (перепутать "трассовика" на высотах 9-11 км и скорости 800-900 км в час, с Ан 26, на высоте 5-7 км, и скоростях 450-500 км в час)
 
Хреновый экипаж туда не послали бы.

Я несколько раз во время призыва работал в отборочной комиссии (В ЛенВМБ она была на Красной Горке).
В учебки с такими специальностями отбирали только лучших.
Я готовил в учебке радиометристов для стрельбовых РЛС, минимум "с закрытыми глазами", полным автоматом, надрачивали даже тех, кто плохо по русски говорил. Мне потом писали с флотов, что, "как с академии" прибывали на корабли.
Ну, я на учениях видел офицеров, которые путали кнопки на пульте и путали поезд с самолетом (честно, не шутю).
 
Назад
Сверху Снизу