Некоторые аспекты Великой Отечественной Войны

 
РЕСУРСЫ ДЛЯ ВОЕННОЙ МАШИНЫ. ПОЧЕМУ ГЕРМАНИЯ НАПАЛА НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
К концу 1940 года Третий рейх де-факто контролировал практически всю Европу. Но, несмотря на разгром Франции, Бельгии, Нидерландов, Норвегии и захват Дании, в стратегическом смысле Гитлер попал в безвыходный тупик.
Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2020/06/23/resur...y-pochemu-germaniya-napala-na-sovetskiy-soyuz
Интересный материал.И еще раз можно убедиться о том что Гитлер смог напаст и воевать с западными странамы 39 - 40.г только с помошю Сталина.
 

semen_izdali

Предупрежден
РЕСУРСЫ ДЛЯ ВОЕННОЙ МАШИНЫ. ПОЧЕМУ ГЕРМАНИЯ НАПАЛА НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
К концу 1940 года Третий рейх де-факто контролировал практически всю Европу. Но, несмотря на разгром Франции, Бельгии, Нидерландов, Норвегии и захват Дании, в стратегическом смысле Гитлер попал в безвыходный тупик.
Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2020/06/23/resur...y-pochemu-germaniya-napala-na-sovetskiy-soyuz
Интересный материал.И еще раз можно убедиться о том что Гитлер смог напаст и воевать с западными странамы 39 - 40.г только с помошю Сталина.
Однобокая и одиозная статья, как и сам ресурс.
Роль Сталина и СССР вообще не указана - пассивные деятели по статье.
Те ресурсы, которые требовались Гитлеру, Сталин и так давал, последние эшелоны проследовали 22 июня 1941г.

Германия и лично Гитлер ясно показали причины агрессии против СССР - основная, стягивание РККА с границе, стратегическое развертывание, которое уже нельзя было скрыть.
 
Однобокая и одиозная статья, как и сам ресурс.
Роль Сталина и СССР вообще не указана - пассивные деятели по статье.
Те ресурсы, которые требовались Гитлеру, Сталин и так давал, последние эшелоны проследовали 22 июня 1941г.

Германия и лично Гитлер ясно показали причины агрессии против СССР - основная, стягивание РККА с границе, стратегическое развертывание, которое уже нельзя было скрыть.
И полный провал переговоров с Молотовым в ноябре 1940, как и отказ Британии заключать мир летом 1940-речь Черчилля
We shall fight on the beaches


После этого загнанный Гитлер решил идти ВА-БАНК, до конца.
Но тупенький в международной политике Сталин этого не понял, и всё повторял как попка- "не поддоваться на провокации".
У нас с нацистами договора...
1975954_original.jpg
 

semen_izdali

Предупрежден
И полный провал переговоров с Молотовым в ноябре 1940, как и отказ Британии заключать мир летом 1940-речь Черчилля
We shall fight on the beaches


После этого загнанный Гитлер решил идти ВА-БАНК, до конца.
Но тупенький в международной политике Сталин этого не понял, и всё повторял как попка- "не поддоваться на провокации".
У нас с нацистами договора...
Посмотреть вложение 127122
Илларионов:
Как Сталин дружил с Гитлером и делил с ним мир (часть 5)

1593020426358.png
Риббентроп внес, вернее, прочитал черновые наброски («сырые мысли») проекта совместного открытого заявления четырех держав и два проекта секретных протоколов:
А) О разграничении главных сфер интересов четырех держав с уклонением нашей сферы в направлении к Индийскому океану.
Б) О Проливах — в духе соглашения между Турцией, СССР, Италией и Германией. Риббентроп предложил эти проекты обсуждать в обычном дипломатическом порядке через послов.
Я сказал, что не возражаю против такого порядка обсуждения этих проектов. Тем самым Германия не ставит сейчас вопрос о приезде в Москву Риббентропа.
Таковы основные итоги. Похвастаться нечем, но по крайней мере, выявил теперешние настроения Гитлера, с которыми придется считаться.
Я еще не обдумал, какое дать коммюнике о моем отъезде из Берлина, так как только что вернулся от Риббентропа и от него не имею никаких предложений об этом. Если успеете дать совет, прошу это сделать.
Молотов
АВП РФ. Ф. 059. Оп. 1. П. 33. Д. 2314. Лл. 41–44. Машинопись. Заверенная копия.
1593020527324.png


25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ:

«СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу».

Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин дал понять Гитлеру, что его интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы. Как и можно было ожидать, этим четырехкратным «если» вопросу о пакте был положен конец. Гитлер понял истинную суть сталинских предложений.

Для западных исследователей и публики содержание этого документа не было тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента «Nazi-Soviet Relations».

В СССР сборник назвали «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе «холодной войны». Однако в 1990-х годах в Москве «нашлась» машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: «Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.»

20. Итоги
Берлинские переговоры закончились безуспешно, потому что оба агрессора оказались очень жадными и не смогли договориться друг с другом.
Если бы они договорились, то история Второй мировой войны и всего мира могла бы быть совсем другой.
 
А ещё переворот в Югославии в апреле 1941 и моментальное соглашение СССР и Югославии " О Дружбе и ненападении".

.

Что окончательно взбесило Гитлера- на фоне поражений Муссолини в Греции, где начали высаживаться британцы.
 
Однобокая и одиозная статья, как и сам ресурс.
Очень полезная статья - кстати, перекликается с "Народным государством Гитлера" Гётца Али. Хорошо показывает, насколько разными с разных точек зрения выглядят одни и те же вещи. Например, Крым для Гитлера = возможность Сталина достать до Плоешти. Сталин даже и не попытался: мыслил в совершенно другую сторону.
Те ресурсы, которые требовались Гитлеру, Сталин и так давал, последние эшелоны проследовали 22 июня 1941г.
Всё меньше и умышленно не совсем те; подменяя, (как опытный "кидала") качество количеством. Претензий нет, и даже вроде кунак и генацвале: а толку?
 

semen_izdali

Предупрежден
Очень полезная статья - кстати, перекликается с "Народным государством Гитлера" Гётца Али. Хорошо показывает, насколько разными с разных точек зрения выглядят одни и те же вещи. Например, Крым для Гитлера = возможность Сталина достать до Плоешти. Сталин даже и не попытался: мыслил в совершенно другую сторону.

Всё меньше и умышленно не совсем те; подменяя, (как опытный "кидала") качество количеством. Претензий нет, и даже вроде кунак и генацвале: а толку?
:rolleyes: :wait:
чушь.

Вам факты, Вы непонятно что.

Факт сговора.
Факт поставок Германии стратегических материалов.
Факт стратегического развертывания вооруженных сил СССР.
Факт, что Гитлер персонально указал на причину агрессии против СССР.

Чего Вы выдумываете.
 
Последнее редактирование:
1593020426358.png


ТАСС всегда такие встречи освещало - " В тёплой, дружественной обстановке..."

143410_900.jpg

Прям "братья по оружию"- пасторальное фото- "Наши немецкие комрады" , классово верные, перенимают передовой опыт.
А когда " Нас в бой пошлёт т. Сталин", то сразу перейдут на сторону "восставщего мирового пролетариата".

 
Последнее редактирование:
Вам факты, Вы непонятно что.
А мы - понятно что: арийца Гегеля. Марксисты в нордической философии пЕтрили не хуже: всё состоит из неразрешимых противоречий. Чем больше брат, тем смертельнее враг... Гордиевы узлы типа:
Факт сговора. Факт поставок Германии стратегических материалов.
И: щас сожрут в ноль, навсегда, без шансов: как надо было сие противоречие "расшивать"? Путин вона тоже: как вякнул "мочить в сортире", так и остановиться трагически не может. Кстати: рекомендую сцену в сортире из "правдивой лжи"; бездуховность кино США сильно преувеличена, символичненько...))
 
А мы - понятно что: арийца Гегеля. Марксисты в нордической философии пЕтрили не хуже: всё состоит из неразрешимых противоречий. Чем больше брат, тем смертельнее враг... Гордиевы узлы типа:

И: щас сожрут в ноль, навсегда, без шансов: как надо было сие противоречие "расшивать"? Путин вона тоже: как вякнул "мочить в сортире", так и остановиться трагически не может. Кстати: рекомендую сцену в сортире из "правдивой лжи"; бездуховность кино США сильно преувеличена, символичненько...))
Так ещё Маркс и Энгельс обьяснили- Превзойти по производительности труда.
Чего Хрущев и попытался сделать с Совнархозами. В меру своих способностей.
Не загонять народ в концлагеря- а дать им стимул.
Хотя-бы жить не в общем "коммунистическом " бараке, а хоть и в убогой, но отдельной
для семьи "хрущёвке"novoselye_card.jpg

А теперь сравни этот уровень жизни с бывшей колонией РИ- Финляндией.

Сколько там в Хельсинки(Гельсинфорс) коммуналок осталось.
 
Последнее редактирование:
Очень полезная статья - кстати, перекликается с "Народным государством Гитлера" Гётца Али. Хорошо показывает, насколько разными с разных точек зрения выглядят одни и те же вещи. Например, Крым для Гитлера = возможность Сталина достать до Плоешти. Сталин даже и не попытался: мыслил в совершенно другую сторону.

Всё меньше и умышленно не совсем те; подменяя, (как опытный "кидала") качество количеством. Претензий нет, и даже вроде кунак и генацвале: а толку?
Ну ничё. После 22.06.1941 всё наверстал- сдав склады , заводы, и территории... И миллионы пленных.

По сравнению с Дюнкерком Таллинский переход= это форменный позор.
Bundesarchiv_Bild_101II-MN-2787-30,_Baltikum,_gesunkenes_russisches_Schiff (1).jpg
 
Последнее редактирование:

semen_izdali

Предупрежден
пруфы то будут?

там все на документах, нотах.......

Парадокс, в соседней ветке ("ленд-лиз") доказывал, что вермахту важны были те немногие поставки нефти СССР после 11939 года для наступа против Франции. Некоторые меня пытались переубедить, при молчании остальных (ничтожны поставки, у Гитлера всего хватало в мае 1940г, кстати, таблицами после поражения Франции - бывает).
Если в мае 1940г вермахту хватало, без поставок СССР (с чем я не согласен), то уж, захватив к июню 1941 г еще часть Европы, нарастив производство синтетического, добычу в Румынии....... А зерно поставлял Гитлеру Сталин, в ущерб советским гражданам...............

Нет, никак не это причина нападения Гитлера.
И Гегель здесь абсолютно не причем. Не прикроет.


 
Последнее редактирование:
А мы - понятно что: арийца Гегеля. Марксисты в нордической философии пЕтрили не хуже: всё состоит из неразрешимых противоречий. Чем больше брат, тем смертельнее враг... Гордиевы узлы типа:

И: щас сожрут в ноль, навсегда, без шансов: как надо было сие противоречие "расшивать"? Путин вона тоже: как вякнул "мочить в сортире", так и остановиться трагически не может. Кстати: рекомендую сцену в сортире из "правдивой лжи"; бездуховность кино США сильно преувеличена, символичненько...))

Кстате Философ, зацени.

 
пруфы то будут?

Нет, никак не это причина нападения Гитлера.
И Гегель здесь абсолютно не причем. Не прикроет.
Кабы философы были ни при чём - их бы не было. Гегель был популярен, как Майкл Джексон: Белинский кипятком пИсал от его теорий, хотя немецкого не знал, а русских переводов ещё не было: понаслышке, напел Рабинович (С).
Нет пруфнее пруфов, чем происходящий реал. Итак:
1. Сталин искал и вырастил Гитлера: "ледокол" евро-революции. Без какового он бы никак не раскачал Запад и не получил бы повод для "освободительного похода" РККА до Ла-Манша. Последние троцкисты полностью обанкротились в Испании и в период "Народного фронта" во Франции: бессильное, ни на что не годное фуфло. Только хардкор, только новая Мировая, только настоящий буйный.
2. Сталин был для Гитлера бесценным инструментом войны на Западе: имея восточный тыл + сырьё - не проиграть от морской блокады со стороны морских держав. К собственным ресурсам СССР + транзит из Азии. Кстати: а как попадали в Берлин дипломаты и делегации из Токио - и обратно? До самого начала 45 года - ровно так и попадали. Прекратить огонь, пропускаем нейтральных (для СССР) японцев. Сталин же не идиот - второй фронт открывать (на Д.Востоке).
А вот дальше, по старику Гегелю, происходит мааленький качественный скачьок. И именно Сталин с незаменимым Гитлером, а Гитлер с драгоценным Сталиным схватываются вУсмерть, не по-децццки, на взаимное уничтожение без вариантов.
"Пруф" чего, дядя?
 
Кабы философы были ни при чём - их бы не было. Гегель был популярен, как Майкл Джексон: Белинский кипятком пИсал от его теорий, хотя немецкого не знал, а русских переводов ещё не было: понаслышке, напел Рабинович (С).
Нет пруфнее пруфов, чем происходящий реал. Итак:
1. Сталин искал и вырастил Гитлера: "ледокол" евро-революции. Без какового он бы никак не раскачал Запад и не получил бы повод для "освободительного похода" РККА до Ла-Манша. Последние троцкисты полностью обанкротились в Испании и в период "Народного фронта" во Франции: бессильное, ни на что не годное фуфло. Только хардкор, только новая Мировая, только настоящий буйный.
2. Сталин был для Гитлера бесценным инструментом войны на Западе: имея восточный тыл + сырьё - не проиграть от морской блокады со стороны морских держав. К собственным ресурсам СССР + транзит из Азии. Кстати: а как попадали в Берлин дипломаты и делегации из Токио - и обратно? До самого начала 45 года - ровно так и попадали. Прекратить огонь, пропускаем нейтральных (для СССР) японцев. Сталин же не идиот - второй фронт открывать (на Д.Востоке).
А вот дальше, по старику Гегелю, происходит мааленький качественный скачьок. И именно Сталин с незаменимым Гитлером, а Гитлер с драгоценным Сталиным схватываются вУсмерть, не по-децццки, на взаимное уничтожение без вариантов.
"Пруф" чего, дядя?

Ну. Гегель-Гоголь. Великие русские писатели.
 

semen_izdali

Предупрежден
Кабы философы были ни при чём - их бы не было. Гегель был популярен, как Майкл Джексон: Белинский кипятком пИсал от его теорий, хотя немецкого не знал, а русских переводов ещё не было: понаслышке, напел Рабинович (С).
Нет пруфнее пруфов, чем происходящий реал. Итак:
1. Сталин искал и вырастил Гитлера: "ледокол" евро-революции. Без какового он бы никак не раскачал Запад и не получил бы повод для "освободительного похода" РККА до Ла-Манша. Последние троцкисты полностью обанкротились в Испании и в период "Народного фронта" во Франции: бессильное, ни на что не годное фуфло. Только хардкор, только новая Мировая, только настоящий буйный.
2. Сталин был для Гитлера бесценным инструментом войны на Западе: имея восточный тыл + сырьё - не проиграть от морской блокады со стороны морских держав. К собственным ресурсам СССР + транзит из Азии. Кстати: а как попадали в Берлин дипломаты и делегации из Токио - и обратно? До самого начала 45 года - ровно так и попадали. Прекратить огонь, пропускаем нейтральных (для СССР) японцев. Сталин же не идиот - второй фронт открывать (на Д.Востоке).
А вот дальше, по старику Гегелю, происходит мааленький качественный скачьок. И именно Сталин с незаменимым Гитлером, а Гитлер с драгоценным Сталиным схватываются вУсмерть, не по-децццки, на взаимное уничтожение без вариантов.
"Пруф" чего, дядя?
И, где у Вас гегелевская диалектика?

Вы пишете о том, чего в статье нет.
В статье вообще действий ни Сталина, ни СССР нет. Пассивная роль. Только Гитлер, Германия и их нужды.

Диалектика требует всестороннего охвата любого явления, всех его сторон, всех участников, в исторической перспективе, и исторические корни. Действий и планов всех участников. Сил и средств сторон. .....................................................
Этого ничего нет.
"Гегель отдыхает"


Мне статья напомнила " Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово". Абсолютно тот же подход, что и в этой заказной статье.
Есть мирная страна, мирный труд и буржуины, которым надо эту страну захватить.
 
Проговорились. Решили больше не проговариваться.
"...ЦБ также привел сообщение 1944 года от бухгалтера Госбанка, который писал, что в 1943-м «государственный бюджет изъял у населения доходов больше, чем фактически на него израсходовал».
В комментариях к публикации ЦБ некоторые пользователи предположили, что ее авторы намекают на «недалекое будущее», которое ждет Россию и к которому пора готовиться населению. На этот комментарий ЦБ ответил, что эта публикация — «дань уважения нашему прошлому».
 
Сверху Снизу