• Zero tolerance mode in effect!

Некоторые размышления о политических идеях на Украине

Некоторые размышления о политических идеях на Украине (Львовским побоищем» навеяно).
Сегодняшние украинские националисты это пародия на национализм, тупая агрессивная пародия.
" За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было ясно, что штурмовики, в конце концов, сожрут его, как муху"... (ясно кто)...

Я вот призадумался.

Есть такое выражение «Всем известно». Означает оно в большинстве случаев, что большинство народу крупно заблуждается по фактам. Всем известно, что Волга впадает в Каспийское море – хотя профессионалы от географии говорят, что река Волга впадает в реку Кама – в месте слияния оных рек Кама почти на треть полноводней. Затем уже Кама впадает себе в Каспийское море. А уж что всем известно про евреев – лучше и не говорить вовсе…

Так вот- всем известно, что на Украине правят или стараются править крайние националисты с их крайне националистическими идеями. Что и высветилось недавно в Львове..
Ну националисты – это морды конкретные, их можно увидеть в теленовостях или можно будет увидеть на афишах «Разыскивает Интерпол, живыми не брать!».

С идеями сложнее. Увидеть идею бывает крайне сложно, намного легче увидеть результаты претворения идеи в жизнь. Но у меня получается совсем уж ерунда – я не увидел в толпах украинских националистов ни одной действительно Настоящей Идеи. С сего бодуна и открыл эту тему.

Тут есть интересный момент. А были ли на Украине подобные идеи вообще?
.

Все славные (порой для евреев совсем не славные) дела украинско-турецкого или украинско-польского противостояния были вызваны прежде всего идеями религиозными. Ислам ничего не имел против прихватизировать украинцев целыми деревнями, бо иноверцы, и использовать по назначению на рынках рабов. И прихватизировали. Украинцы почему-то были против что продаваться на вес рабов, что переходить в «гнусную веру ислам». Иноверцев продавать на рабском рынке сложно, поэтому века противостояния Украины с Османской империей наверняка можно считать эпохой религиозного противостояния. Хотя бабки за теми походами стояли приличные.
С поляками тоже ясно – если бы в Польше в своё время признали равенство двух ветвей христианства, то итогом могла бы стать мощная, фактически одноязычная славянская страна с историческим военным уклоном, а получилась сплошная эпоха мелких внутренних войн между католическими поляками и православными всеми остальными, с перерывами на совместные еврейские погромы…. Опять рулит религия. А так ничто больше не мешало объединяться польским гусарам и украинским казакам против тех же турок, причём сражаясь уже не за «правильное понимание христианства, а за Веру Христову!»…
Ну с турками разобрались, с поляками тоже… Не без помощи сильной московской руки, но это детали. Главное – несколько веков жителями территорий нынешней Украины рулила не география и не украинское самосознание, рулило христианство… Самосознание попутно привязывалось к географии, само собой…. Мелкие фейерверки типа Мазепы ни о чём не говорят – Мазепа по статусу Украиной не рулил, а сменить казацкого гетмана в те времена сменяли на раз….
Потом рухнула Российская империя. Кого-то она национально угнетала, кого-то нет – но при её сохранении выходцы с Украины имели приличные шансы на карьеру.


Короткий период гражданской войны основывался на идее взять кусочек власти и кусочек территорий в свои руки. Чисто национальных идей там было как бы и не было – пытались создать государство в пределах «что реально откусить и удержать». Откусили. Но не удержали. Рулила география. А самыми яркими идеями тогдашней Украины стали, вопреки всем теоретикам и деятелям искусства, идеи батьки Махно…. Которому национальные проблемы были глубоко пофиг. Однако победили идеи принципиально неубиваемые - «Фабрики рабочим, земля крестьянам!» (Всё отобрать и поделить!»). Национальный вопрос не вырулил (бедные евреи…)

Пару десятков лет на Украине рулили идеи «мировой революции».
Кстати, под эти идеи очень нехило развивался украинский язык. Дошло до серии скандалов в высших партийных этажах - украинизация Украины как бы выходила за пределы здравого смысла. А здравым смыслом в любой империи является тот факт, что на территории империи рулит ОДИН язык, а все остальные при всех их достоинствах таки не пытаются занимать в системах управления и образования место столичного гегемона – иначе империя развалится быстрей Вавилонского Долгостроя… Какое-то время в зданиях украинского правительства было опасно говорить на русском языке – вполне могли потребовать и партбилет положить на стол, я не шучу. Но это период перегибов нормализовали. Увы, как после всех перегибов, нормализация тоже не обошлась без излишней кривизны…

В смеси с тогдашними маниями интернационализмов это были скорей языково-культурные игры, чем националистические…. Слава Богу и Сталину – никого за эти игры не расстреляли. Как ни удивительно – просто ещё время не пришло.
А потом грянула Большая Война.

И на Украине всерьёз заговорили о бандеровщине.

Степан Бандера никак и близко не тянул на фюрера или великого фюреровского пропагандиста. Иначе бы история Украины резко ушла бы в сторону, подобно тому, как утащил в сторону фюрер историю Германии. Бандера не вышел калибром. Но идеологию после себя оставил, надо признать, не только горы трупов и реки крови.

Проблема в том, что идеология Бандеры- это идеология национально-освободительного движения. У неё по определению есть период до «освобождения» и период после, когда освобождаться уже не от кого, сбросили мы татаро-монгольское иго, а жить-то надо. И тут на первый план можно вытащить вторую часть идеологии – национальную. Проблема только в том, что национальные вопросы плохо решаются инструментом «шмайссер», а руки-то уже привыкли. Но в данном случае освобождение наступило совсем не так, как мыслил Бандера, и пришлось махать шмайссерами чуть ли не до конца пятидесятых годов, без толку и без жалости моча своих и чужих… ничего полезного бандеровская идеология в то время Украине не дала.

Однако Большая Война кончилась.
Всё на время вернулось на круги своя. Вместе с единственно правильной коммунистической идеологией.
От бандеровского движения реально остались лишь анекдоты о «шмайссерах» в цветочных горшках
А потом народы СССР чёрт знает за что получили Горби и перестройку. Право, я не могу вообразить за народами СССР адекватных грехов. Я понимаю – мор там, семь казней ебипетских, потоп и конец света. Но чтоб ТАКОЕ!!!!

Результат всем известен. Сталина оживить не успели. СССР кончился.
Украина независимость получила. Национальную и географическую. Унеся с собой в независимость столько традиционно неукраинских территорий, сколько Бандере и не снилось. И тут получился первый облом – особенности получения Украиной независимости как-то на фоне бандеровской идеологии смотрелись полным диссонансом. Никакой тебе геройской борьбы десятками лет, никаких подвигов, никаких героев – просто однажды украинцы спокойненько легли спать в СССРе, а проснулись в республике Украина. Никаких героев и славных битв на этом пути найти не удалось. Просто во главе Империи оказался полный слабак, что само по себе говорит о полной имперской деградации, прямь как в древнем Риме. И даже подписавший исторический документ о развале СССР пан Кравчук никак не тянет на борца за свободу – бо слишком близка к реальности шутка о том, что развалить СССР было для Кравчука единственным способом избавиться от близкого знакомства с Генеральной Прокуратурой СССР по статьям о хищениях в особо расстрельных размерах….

Так что однажды утром Украина проснулась с полной свободой, но совершенно без идеологии на этот случай . Просто не успели подготовить правильные плакаты. Пришлось рисовать на ходу. Какое-то время было совсем без плакатов – власти привыкли мыслить по-коммунистически и ждать указаний свыше, ну потом перестроились..
Картина сильно украсилась тем, что тут бандеровцы в самом деле одержали свою единственную и несомненную победу – на ярких оранжевых апельсинах флоридского вкуса прикатились к власти на Украине.

Хотя это были потомки бандеровцев, смысла это не меняет.
Но ввиду демократичности власти пришлось таки обходиться без выкапывания шмайссеров и даже учитывать переспективы выборов. Впрочем, тогдашнее опьянение новыми возможностями прошло не скоро. И рисование плакатов себя ждать не заставило
Сначала украинцам устроили языковую войнушку. Одна страна, один народ, один язык. Это должно было объединить народ. Где-то мы такое уже проходили. Ах, да, в Молдавии. В финале там получилось пока что две страны из одной и минимум четыре языка. С речкой в качестве нейтральной полосы и миротворческими силами.
Но с языковой войной на Украине совсем иные реалии - учитывая сильнейшую схожесть и исторические близости языков, с равным успехом можно поделить Сибирь по признаку разных деревенских диалектов русского языка. В конечном счёте в Сибири бутылка водки всех примирит – на Украине картина схожая. Бо смысла нет рвать глотки из-за тонкостей правописания слова «кот». И украинцы разделились на три группы – одни, явное меньшинство, против русского языка в любом виде, другие из принципа не хотят учить «навязываемый им» (не всегда навязываемый) украинский, а третьи потихоньку фигеют и не понимают смысла развала отлаживаемых десятилетиями нюансов употребления языков в науке, технике и тому подобных реальных делах. Правы как раз третьи – пример двуязычной Канады тому пример. Ах, вы не хотите жить в Канаде? ….

Сейчас следует признать, что языковая проблема не объединила украинцев – а ведь она в принципе не могла их объединить…
Но власть всегда умна – власть не сосредотачивалась на одном пункте идеологии, власть решала проблемы глобально.
Поскольку места для плакатов было много – то параллельно стали рисовать новую историю Украины, способную как бы объединить граждан, наполнив их гордостью за свою страну. Ну и заодно сплотив граждан против векового угнетения их русским соседом. Бо заказчики плакатов жизни своей без борьбы с русским соседом не видели…..

Художники попались совсем уж бездарные. Остап Бендер лучше малевал.

История Украины – это весьма славная и древняя история. Из неё сделали полную шизу на основе комиксов. На фоне мощнейшей Киевской Руси как-то обломно говорить об историческом угнетении украинцев Россией, и даже простых обывателей смешат яростные поиски доказательств величия украинского народа там, где он веками всех по степям гонял, да искал новые ворота для прибития очередного щита. Чего доказывать-то?

Народ потихоньку похахатывал, фигел от новых исторических открытий и никак не желал объединяться. Почему-то говорил о курсе бакса, налогах и ценах на газ (почему за газ гривны, если газ ворованый?!) То есть –на выборах заказчики плакатов вполне могли смениться новыми заказчиками новых плакатов.

Оставалось лишь твёрдо идти по бандеровским стопам до конца - устроить расовые разборки. У Бандеры это круто получалось.
-Но - после новой "бандеризации" евреев отличить славянина русского от славянина украинца не всегда получится даже по паспорту, а евреев хватит от силы на пару лет. Если где-то в Западной Украине ещё можно было внушить людям всю мерзопакостную сущность России и русских, то даже там это не всегда канало, а уж внушать такие сущности в Одессе там или в Запорожье в начале третьего тысячелетия было чревато огрести мордой по асфальту….

Не проканало.

В ход пошли крайние меры – украинцам стали внушать, что когда-то они с доблестным дядей фюрером боролись против заразы мирового сталинизма. Ессно, в ход пошёл Голодомор.
Сначала ЭТО как бы работало.
Ещё бы ему не работать – от чтения материалов по Голодомору волосы встанут дыбом даже у Фантомаса. Поневоле станешь думать как русский – «Кто виноват?!».

Но тут авторы плакатов перехитрили сами себя.
У них вышло, что во всём виноват проклятый тиран Сталин!

В чём там виноват Иосиф Виссарионыч – эт вопрос на много диссертаций, за голод на Украине не один человек из советских верхов был отправлен Сталиным к стенке, хотя об этом и не любят говорить…. Но украинский народ понял всё просто и ясно – виноват тот, кто давно уже мёртв и в аду горит. С Гитлером на пару. Консолидироваться на почве ненависти к покойнику как-то не вышло… Кровавая рука Москвы снова осталась за кадром.
К тому же большинству украинцев не по нраву оказалось считать, что их деды и отцы воевали за Гитлера. Потому что в семейных архивах лежат совсем иные награды и документы и никакая Галичина этим семьям не указка. И евросоюз тоже. И даже Москва. Эти семьи гордятся тем, что их деды загнали в ад Гитлера.

Громкий факт присвоения звания Герой Украины Шухевичу и Бандере говорил как раз о полном провале всей этой идеологии – народные герои как-то не нуждаются в наградах потомков, народных героев из памяти потомков полонием не вытравишь. Почему-то Жанну-Д-Арк не наградили орденом Почётного Легиона, к примеру, и Александра Невского не сделали Дважды Героем Советского Союза.

В итоге правление «Ющенко и бандеровцев» кончилось, оставив после себя расколотую политически, обваленую экономически страну и совершенно невкусный вопрос «Где деньги, Зин?».
Началась эпоха «вернувшегося Януковича».
Очень похоже, что Второе Пришествие Януковича будет названо народом простым и понятным словом «Тряпка».

Янукович не сумел даже близко подойти к желанию решать хоть одну серьёзную проблему Украины. Экономической политики нет, экономической идеологии нет, вообще ничего нет. Бо слабак. Типа Горби. Ну ему Украину развалить не дадут, так как перевыберут.
А ведь дорвавшимся до власти перевыбираться не хочется – ясен пень, выберут не их.

Поэтому начинается политическая реклама – как мы круты сами по себе. События во Львове однозначно являются частью этой рекламы. Ровно как и недавнее шествие пародий на штурмовые отряды из «Свободы» по Одессе – вот мы какие крутые, по самой Одессе пронесли два бандеровских стяга и ушли с ненабитыми мордами….

Сейчас можно точно утверждать одно – на Украине прошла эпоха вбрасывания в народ политических идей. Потому что идей не осталось, а что вбросили раньше - - то не проросло. А для генерации новых идей есть как бы подходящая ситуация – огромная страна на грани политического раскола и экономической трясины – но есть два НО.
Первое – среди засветившихся в большой политике совершенно не видно ни одного толкового генератора идей. Вообще не видно человека, способного хотя бы качественно реализовывать пусть даже чужие идеи.
Второе НО – очень похоже, что ни одна хоть трижды гениальная политическая идея сегодня на Украине рулить не сможет. Сейчас Украине нужны экономические идеи.

В идеях Гитлера была мощная экономическая составляющая. Но однозначно приводящая к политике – бо сводилась к переделу мира.
Украина не может себе позволить даже думать о переделе мира за пределами Украины. Поэтому от нынешних генераторов идей требуется мозгов побольше, чем было даже у Гитлера.
Но таких ярких личностей на Украине сейчас нет.
Может, они и есть – да только нынешняя система отбора во власть их всех забанит ещё на стадии регистрации.

Из чего следует, что ближайшие годы на Украине всё так же будет продолжаться вся эта осточертевшая бодяга противостояний Запад-Восток и тому подобное.
Утешение одно –можно спокойно забить на украинских неонацистов. Чтобы выплыть из такого вот болота – надо быть чудовищем несравнимо круче Тягнибока и всех прочих.

В итоге


1) совершенно нет идеи, способной объединить украинский народ в едином порыве лет так "хотя бы до очередных выборов"...
А ведь на выборах легче всего проскочить как раз на лозунгах внешнего врага и объединения народа.

2) любые попытки объединить украинский народ на почве противостояния народу русскому приводят к парадоксальному итогу - русские тоже оказываются украинскими выборщиками и на выборах тих русских очень много, зато украинцы в массе тоже вовсе не дураки и давно перестали развешивать уши под лапшу.


3) Но мало того, что нет идей - нет людей, способных выдвигать мощные национальные идеи

4) Время политики на Украине кончилось, рулить будут те, кто сумееет кардинально продвинуться в экономике. Либо получится период застоя с массой политической трескотни. Возврата к эпохе Ющенко быть уже не может

Так, уважаемые, это была не более чем попытка обобщить все украинские политические страсти последних лет, совершенно не вдаваясь в детали. И я охотно верю, что мог пару раз с этими обобщениями уйти не туда. Но в форуме я могу выдвигать ошибочные идеи, даже потому, что за знакомство с моими идеями не надо платить – в отличие от серьёзных и несерьёзных книжек….
 
Так вот- всем известно, что на Украине правят или стараются править крайние националисты с их крайне националистическими идеями.

Такими, как иметь в Украине украинский язык государственным? Вот сволочи... ;)

Короткий период гражданской войны основывался на идее взять кусочек власти и кусочек территорий в свои руки. Чисто национальных идей там было как бы и не было – пытались создать государство в пределах «что реально откусить и удержать». Откусили.

В процессе "откусывания" были веселые периоды, когда красные солдаты в оккупированном ими Киеве ловили горожан и могли расстрелять только за то, что пойманный говорил по-украински.

Но не удержали. Рулила география. А самыми яркими идеями тогдашней Украины стали, вопреки всем теоретикам и деятелям искусства, идеи батьки Махно…. Которому национальные проблемы были глубоко пофиг. Однако победили идеи принципиально неубиваемые - «Фабрики рабочим, земля крестьянам!» (Всё отобрать и поделить!»). Национальный вопрос не вырулил (бедные евреи…)

Пару десятков лет на Украине рулили идеи «мировой революции».
Кстати, под эти идеи очень нехило развивался украинский язык. Дошло до серии скандалов в высших партийных этажах - украинизация Украины как бы выходила за пределы здравого смысла. А здравым смыслом в любой империи является тот факт, что на территории империи рулит ОДИН язык, а все остальные при всех их достоинствах таки не пытаются занимать в системах управления и образования место столичного гегемона – иначе империя развалится быстрей Вавилонского Долгостроя… Какое-то время в зданиях украинского правительства было опасно говорить на русском языке – вполне могли потребовать и партбилет положить на стол, я не шучу.

Это, видимо, очень радовало ранее расстрелянных украинцев...

Но это период перегибов нормализовали. Увы, как после всех перегибов, нормализация тоже не обошлась без излишней кривизны…

В смеси с тогдашними маниями интернационализмов это были скорей языково-культурные игры, чем националистические…. Слава Богу и Сталину – никого за эти игры не расстреляли.

Правильно, чего их стрелять, националистов проклятых. Голодом морить оказалось выгоднее - меньше расход патронов.

Как ни удивительно – просто ещё время не пришло. А потом грянула Большая Война.

И на Украине всерьёз заговорили о бандеровщине.

Неблагодарность украинских националистов известна всем. Их же не всех расстреляли и не всех уморили голодом. Они благодарны должны быть браццкому русскому народу! А они...

Однако Большая Война кончилась.
Всё на время вернулось на круги своя. Вместе с единственно правильной коммунистической идеологией.
От бандеровского движения реально остались лишь анекдоты о «шмайссерах» в цветочных горшках
А потом народы СССР чёрт знает за что получили Горби и перестройку. Право, я не могу вообразить за народами СССР адекватных грехов. Я понимаю – мор там, семь казней ебипетских, потоп и конец света. Но чтоб ТАКОЕ!!!!

Да не говори. Тошно смотреть на эти магазины, полные еды и товаром, потоки иномарок на улицах, отвратно растущие вверх небоскребы в столицах...

Если где-то в Западной Украине ещё можно было внушить людям всю мерзопакостную сущность России и русских, то даже там это не всегда канало, а уж внушать такие сущности в Одессе там или в Запорожье в начале третьего тысячелетия было чревато огрести мордой по асфальту….

Не проканало.

В ход пошли крайние меры – украинцам стали внушать, что когда-то они с доблестным дядей фюрером боролись против заразы мирового сталинизма.

Кто эти безымянные внушатели?

Ессно, в ход пошёл Голодомор.

Согласен, совсем наглость потеряли, с евреев пример берут, помнят трагедии своего народа.

А надо брать пример с братского русского народа - он до сих пор точно не уверен, сколько его погибло во 2й мировой (о "попытаться составить список всех погибших" я уже молчу) - и ниче, ему пофиг. Бабы снова нарожают. То ли свои, то ли китайские. Вскрытие покажет...

В итоге

1) совершенно нет идеи, способной объединить украинский народ в едином порыве лет так "хотя бы до очередных выборов"...

А надо?

4) Время политики на Украине кончилось, рулить будут те, кто сумееет кардинально продвинуться в экономике. Либо получится период застоя с массой политической трескотни. Возврата к эпохе Ющенко быть уже не может

Видимо, эпоха Ющенко была чем-то хорошим для злых националистов? Чем? Тем, что он ни хрена не делал, кроме болтания языком? А теперь будут кранты - есть риск кардинального продвинутия в экономике?
 
Так вот- всем известно, что на Украине правят или стараются править крайние националисты с их крайне националистическими идеями. Что и высветилось недавно в Львове...

Кеша не читайте перед обедом советских (российских) газет. Они оказывпают дурное влияние на ваш неокрепший ум.

Начните хотя бы с Донцова, с Петлюры. Только не в вольных российских пересказах, а хотя в переводе, если встретите.
 
Van написал(а):
Так вот- всем известно, что на Украине правят или стараются править крайние националисты с их крайне националистическими идеями.
Такими, как иметь в Украине украинский язык государственным? Вот сволочи... ;)

А перечитайте моё подход к определению "всем известно"?
Если говорить всерьёз, то у меня есть скверные подозрения насчёт того, что ряд "русскоязычных" товарищей боится не столько украинского языка в качестве единого государственного, сколько реального юридического двуязычия. Но третьего варианта тут не дано...

Короткий период гражданской войны основывался на идее взять кусочек власти и кусочек территорий в свои руки. Чисто национальных идей там было как бы и не было – пытались создать государство в пределах «что реально откусить и удержать». Откусили.
В процессе "откусывания" были веселые периоды, когда красные солдаты в оккупированном ими Киеве ловили горожан и могли расстрелять только за то, что пойманный говорил по-украински.

Наслышан. Тот период вообще был очень весёлым по всей недавней Российской империи. И красные между собой говорили почти на всех имперских языках.... Вполне можно было и за русский пострадать, насчёт идиша вообще молчу...

Но не удержали. Рулила география. А самыми яркими идеями тогдашней Украины стали, вопреки всем теоретикам и деятелям искусства, идеи батьки Махно…. Которому национальные проблемы были глубоко пофиг. Однако победили идеи принципиально неубиваемые - «Фабрики рабочим, земля крестьянам!» (Всё отобрать и поделить!»). Национальный вопрос не вырулил (бедные евреи…)

Пару десятков лет на Украине рулили идеи «мировой революции».
Кстати, под эти идеи очень нехило развивался украинский язык. Дошло до серии скандалов в высших партийных этажах - украинизация Украины как бы выходила за пределы здравого смысла. А здравым смыслом в любой империи является тот факт, что на территории империи рулит ОДИН язык, а все остальные при всех их достоинствах таки не пытаются занимать в системах управления и образования место столичного гегемона – иначе империя развалится быстрей Вавилонского Долгостроя… Какое-то время в зданиях украинского правительства было опасно говорить на русском языке – вполне могли потребовать и партбилет положить на стол, я не шучу.
Это, видимо, очень радовало ранее расстрелянных украинцев...

Каких именно? В начале двадцатых годов с расстрелами была одна картина, потом другая....

Но это период перегибов нормализовали. Увы, как после всех перегибов, нормализация тоже не обошлась без излишней кривизны…

В смеси с тогдашними маниями интернационализмов это были скорей языково-культурные игры, чем националистические…. Слава Богу и Сталину – никого за эти игры не расстреляли.
Правильно, чего их стрелять, националистов проклятых. Голодом морить оказалось выгоднее - меньше расход патронов.

Попутно в украинские националисты кого ещё записали? Поволжье вроде как? Но опять же - мы с Вами говорим о вещах, сдвинутых по времени на несколько лет.

Как ни удивительно – просто ещё время не пришло. А потом грянула Большая Война.

И на Украине всерьёз заговорили о бандеровщине.
Неблагодарность украинских националистов известна всем. Их же не всех расстреляли и не всех уморили голодом. Они благодарны должны быть браццкому русскому народу! А они...

А кто тут говорил о благодарности или неблагодарности? И вообще- где были эти самые бандеровцы во времена Голодомора?


Однако Большая Война кончилась.
Всё на время вернулось на круги своя. Вместе с единственно правильной коммунистической идеологией.
От бандеровского движения реально остались лишь анекдоты о «шмайссерах» в цветочных горшках
А потом народы СССР чёрт знает за что получили Горби и перестройку. Право, я не могу вообразить за народами СССР адекватных грехов. Я понимаю – мор там, семь казней ебипетских, потоп и конец света. Но чтоб ТАКОЕ!!!!
Да не говори. Тошно смотреть на эти магазины, полные еды и товаром, потоки иномарок на улицах, отвратно растущие вверх небоскребы в столицах...

Скажите об этом всем тем, по ком прошлись хотя бы СНГвские гражданские войны... Смысл разваливать Союз был ровно никакой, тем более ТАК разваливать.

Если где-то в Западной Украине ещё можно было внушить людям всю мерзопакостную сущность России и русских, то даже там это не всегда канало, а уж внушать такие сущности в Одессе там или в Запорожье в начале третьего тысячелетия было чревато огрести мордой по асфальту….

Не проканало.

В ход пошли крайние меры – украинцам стали внушать, что когда-то они с доблестным дядей фюрером боролись против заразы мирового сталинизма.
Кто эти безымянные внушатели?

ДА влом вспоминать - хватило мне форумных дискуссий на иных площадках и тем "Бандера как борец с Гитлером"...

Ессно, в ход пошёл Голодомор.
Согласен, совсем наглость потеряли, с евреев пример берут, помнят трагедии своего народа.

Трагедия есть трагедия, нечего из неё деать инструмент пропаганды и большой политики.
А надо брать пример с братского русского народа - он до сих пор точно не уверен, сколько его погибло во 2й мировой (о "попытаться составить список всех погибших" я уже молчу) - и ниче, ему пофиг. Бабы снова нарожают. То ли свои, то ли китайские. Вскрытие покажет...

Вы не поверите - но сталинские претензии к руководству довоенной переписи населения в СССР далеко не безосновательны. Так что с цифрами возникла серьёзнейшая проблема ещё до начала войны.

В итоге

1) совершенно нет идеи, способной объединить украинский народ в едином порыве лет так "хотя бы до очередных выборов"...
Не знаю. С моей точки зрения - совершенно не надо.

4) Время политики на Украине кончилось, рулить будут те, кто сумееет кардинально продвинуться в экономике. Либо получится период застоя с массой политической трескотни. Возврата к эпохе Ющенко быть уже не может
Видимо, эпоха Ющенко была чем-то хорошим для злых националистов? Чем? Тем, что он ни хрена не делал, кроме болтания языком? А теперь будут кранты - есть риск кардинального продвинутия в экономике?
Ющенко много сил вложил в украинский национализм бандеровского розлива, Вы в этом сомневаетесь?

Я не рискну оценивать перспективы кардинального продвигания в экономике, но я их пока что не вижу
 
Ющенко много сил вложил в украинский национализм бандеровского розлива, Вы в этом сомневаетесь?

Сомневаюсь.

Мои знакомые из Украины, из украиноязычных (следовательно, "бандеровцы" по-Вашему), Ющенко кроют матом в 5 этажей. Я так понял, за то, что нихрена не делал по выведению страны из состояния банановой республики, где рулят взятки и полукриминальные группировки бизнесменов. Хотя мог.

По их словам, он почти ни хрена не делал, кроме бла-бла-бла. Ну и толку, что он типа патриот? Даже если он не типа, а реально патриот, весь болеет душой за нэньку Украину 7 дней в неделю, но нихера не делает для нее как президент?
 
Ющенко много сил вложил в украинский национализм бандеровского розлива, Вы в этом сомневаетесь?

Сомневаюсь.
...нихрена не делал по выведению страны из состояния банановой республики

Van, в том что он нихрена не делал полезного для экономики никто не сомневается. Вопрос в том, что он дохрена нехорошего зделал в национальной политике, в частности сделал героем Украины того же Бандеру, а он личность, скажем так мягко, далеко не однозначная.
 
Van, так о чём мы спорим?
Ющенко как президент реально забил на экономику Украины чуть ли не с первого президентского дня. Правы Ваши знакомые. Ющенко всю свою политическую президентскую линию посвятил исключительно раздуванию роли бандеровщины и трагедийности Голодомора до полного абсурда. Как президент он никакой, но своими действиями прилично усилил расколы внутри Украины. С ним как бы всё ясно, поэтому от Януковича ожидали много чего противоположного...

Мои знакомые из Украины, из украиноязычных (следовательно, "бандеровцы" по-Вашему), =
Van, ну и шуточки у Вас.
Я ж не могу в каждой теме повторять, что я жил в Полтавской области не один год, что у меня там мама, брат и племянницы-украинки, что я учился в Киевском юнивере и вполне так понимал "ридну мову"задолго до юнивера и даже до Украины и так далее.... Это ж даже в форумную подпись и в профиль пользователя забить не удастся! В конце концов, я на форуме восемь лет и за это время давно уже по многим вещам высказался, и давно уже этот для "старожилов " никак не открытие....
 
Некоторые размышления о политических идеях на Украине (Львовским побоищем» навеяно).….

Несмотря на количество букав - я осилил, хоть и не в один присест :)
Даже прокомментировать захотелось

или стараются править крайние националисты
:D

я не увидел в толпах украинских националистов ни одной действительно Настоящей Идеи. С сего бодуна и открыл эту тему.
А я перечитывал давеча "Поколение Пи" - там хорошо насчет "русской идеи". Если серьезно, идеи никому нафиг не нужны. Много идей (религии, языка и т.п.) стояло за Американской революцией? Одна - "No taxation without representation".
Что касается Украины - то ее независимость есть продукт отсутствия продуктов в позднем СССР.
Идея, что "москали сало зйилы" (в смысле, что отделение от России экономически выгодно) была таки объединяющей. К слову, неизвестно, каков был бы уровень жизни и в России, и на Украине, если бы СССР сохранился. Может, все было бы куда хреновее, чем в реале...

С поляками тоже ясно – если бы в Польше в своё время признали равенство двух ветвей христианства, то итогом могла бы стать мощная, фактически одноязычная славянская страна
Да, это модная теория в историографии. Но в условиях феодализма неосуществимая. В сословном обществе может господствовать только одна вера - причем служители культа будут получать жалованье, образно говоря, за обоснование того, что благородным донам право первой ночи даровано свыше. (А иначе - поди, определись, какие доны благородны). Религиозные же меньшинства обречены сидеть тихо, как мышь под веником, или - перестать быть меньшинствами.

А здравым смыслом в любой империи является тот факт, что на территории империи рулит ОДИН язык
Вот-вот.

А потом народы СССР чёрт знает за что получили Горби и перестройку. Право, я не могу вообразить за народами СССР адекватных грехов. Я понимаю – мор там, семь казней ебипетских, потоп и конец света. Но чтоб ТАКОЕ!!!!
Да, СССР процветал, полки ломились, а тут ТАКОЕ - агент жидомасонов и ЦРУ Горби!..

просто однажды украинцы спокойненько легли спать в СССРе, а проснулись в республике Украина.
Так же, как канадцы, австралийцы и представители менее счастливых обществ в десятках стран.

о полной имперской деградации, прямь как в древнем Риме.
И в древнем Риме деградация паханов сыграла куда меньшую роль, чем, скажем, опустынивание Северной Африки.

В чём там виноват Иосиф Виссарионыч – эт вопрос на много диссертаций, за голод на Украине не один человек из советских верхов был отправлен Сталиным к стенке, хотя об этом и не любят говорить…. Но украинский народ понял всё просто и ясно – виноват тот, кто давно уже мёртв и в аду горит.
При том, что я тоже не верю, что Сталин устроил Голодомор, дабы уморить свободолюбивый украинский народ, и что он вообще был рад массовому голоду и жертвам (все-таки хозяин должен беречь скотину!), он-таки виноват. Хотел - не хотел - это его политика, и его диктатура.

Громкий факт присвоения звания Герой Украины Шухевичу и Бандере говорил как раз о полном провале всей этой идеологии – народные герои как-то не нуждаются в наградах потомков, народных героев из памяти потомков полонием не вытравишь. Почему-то Жанну-Д-Арк не наградили орденом Почётного Легиона, к примеру, и Александра Невского не сделали Дважды Героем Советского Союза.
Плюс стопицот. Дурацкая выходка, направленная на умасливание отморозков. Как у Булгакова, "арапов обозлил, а эфиопов не задобрил".

Второе Пришествие Януковича будет названо народом простым и понятным словом «Тряпка».
Не знаю. Вообще-то, приход к власти бандюка с темным прошлым и со смешными речевыми ошибками в настоящем показывает, что народу политика пофиг. Но, наверно, и за ним "стоят монополии"...

Сейчас можно точно утверждать одно – на Украине прошла эпоха вбрасывания в народ политических идей.
Да ее ИМХО и не было.

Сейчас Украине нужны экономические идеи...

Из чего следует, что ближайшие годы на Украине всё так же будет продолжаться вся эта осточертевшая бодяга противостояний Запад-Восток и тому подобное.
Утешение одно –можно спокойно забить на украинских неонацистов. Чтобы выплыть из такого вот болота – надо быть чудовищем несравнимо круче Тягнибока и всех прочих...
Да, да и да.

1) совершенно нет идеи, способной объединить украинский народ в едином порыве лет так "хотя бы до очередных выборов"...
А ведь на выборах легче всего проскочить как раз на лозунгах внешнего врага и объединения народа....
Это не для Украины. Кстати, в этом смысле Украина - вполне себе Европа.

Все верно.

Возврата к эпохе Ющенко быть уже не может
Да ничего такого особенного не было при Юще. Да - коррупция. Да - политическая трескотня. Да - импотенция власти во всем, что не касается трескотни. Так это было, есть и будет, и не только на Украине.
 
1) совершенно нет идеи, способной объединить украинский народ в едином порыве лет так "хотя бы до очередных выборов"...
А ведь на выборах легче всего проскочить как раз на лозунгах внешнего врага и объединения народа....
Это не для Украины. Кстати, в этом смысле Украина - вполне себе Европа..

вполне согласен. По большому счету население уже и забыло про 9 мая иЛьвов, егшо больше волнует инфляция на продукты и остальные животрепещущие проблемы. Кроме как на политфорумах нигде тема и не звучала.
Зато В России - хорошая жвачка для электората.
 
1) совершенно нет идеи, способной объединить украинский народ в едином порыве лет так "хотя бы до очередных выборов"...
А ведь на выборах легче всего проскочить как раз на лозунгах внешнего врага и объединения народа....
Это не для Украины. Кстати, в этом смысле Украина - вполне себе Европа..

вполне согласен. По большому счету население уже и забыло про 9 мая иЛьвов, егшо больше волнует инфляция на продукты и остальные животрепещущие проблемы. Кроме как на политфорумах нигде тема и не звучала.
Зато В России - хорошая жвачка для электората.

Вы не поверите, но Ваша последняя фраза про Россию - тоже из разряда - "Все знают, что..." В России тема Украины все же скорее фоновая, главными являются совсем другие... собственно те же, что и для простых украинцев.
 
Так я ж не говорю что ее все жуют, слава богу хватает нормальных людей. То что СМИ это муссировало и смаковало со всех сторон.
Я пару лет назад на Арабатке отдыхал, компания из российских дальнобойщиков попалась. Как раз тогда у Медведева какое-то бострение было, что-то он прогналсяв нашу сторону. Ну мы за столом очередную под это выступление дернули. я ребята спрашиваю, и че вот -такой ... человек вам даст в руки оружие и погонит воевать с нами, че делать будем?..
Да фиг он нам когда его даст, потому как нам до Москвы ближе с ним проехаться, чем до Украины.
 
Думаю, это выступление Президента Зеленского в ООН подходит, в том числе для этой темы.


С этого момента Зеленский начал озвучивать конкретные пункты предлогаемой Украиной формулы мира:
 
Назад
Сверху Снизу