• Zero tolerance mode in effect!

Нет такого народа "палестинцы"


к записи Арабский историк: «палестинского» народа не существует»
image3rrrrrrrrr

Когда закончилось Османское правление, не было ни палестинцев, ни политических границ. Все это стало позже. Арабы сами так говорят, но Запад не слышит.
Одной из самых больших, самых упрямых и самых дорогостоящих неправд наших дней является представление о том, что джихад, совершаемый арабами в Палестинской автономии (ПА) и в Газе против евреев в Израиле, является «национальной борьбой коренных народов за независимость». Несмотря на факты, ложь сохраняется под аккомпанемент миллиардов долларов международной помощи. А политический престиж не позволяет тем, кто в этом участвует, признать, что все это не что иное, как пропагандистский трюк.
В отличие от сказки Андерсена «Новое платье короля», все притворяются слепыми и глухими, когда им указывают на то, что король — голый. Даже если бы сам король встал и крикнул: «Люди, я голый. Расходитесь по домам!», то и тогда толпа продолжала бы хвалить его несуществующие одежды.
На прошлой неделе голый король сделал именно это:
«До декларации Бальфура, после того как закончилось Османское правление (1517–1917), политические границы Палестины, такие, какими мы их знаем сегодня, не существовали. Никто не вкладывал в понятие «палестинцы» тот политической смысл, который вкладывают сегодня», — признал историк Абд Аль Гани на официальном телеканале ПА 1 ноября 2017г.
«Поскольку границы административного деления Палестины простирались с востока на запад и включали в себя Иорданию и Южный Ливан, то после освобождения от турецкого владычества, как и все народы региона, палестинцы немедленно перешли к колониальному правлению. Однако это произошло без образования какой-либо идентичности палестинского народа».
«В 1917 году не было такого понятия «палестинский народ». Это заставляет говорить о том, что все повествование о «коренном палестинском народе» было придумано в более позднее время»,— сказал арабский историк на официальном канале ПА.
В марте 2012 года министр внутренних дел и национальной безопасности ХАМАСа Фати Хаммад, выступая в эфире «Аль-Хекма», также сказал:
«Братья, половина палестинцев — египтяне, а другая половина — саудиты. Кто такие палестинцы? У нас много семей, называемых Аль-Масри, корнями которых являются египтяне. Они могут быть из Александрии, из Каира, из Думиетты, с севера, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы египтяне!»
Вот причина, почему в Палестинском национальном музее нет исторических артефактов. Признание арабского историка подтверждают наблюдения путешественников XIX века в этом регионе. Они, разумеется, не имели конкретной цели, когда посещали эту землю, в отличие от посещающих Израиль сегодня: «За воротами Иерусалима мы не видели ни одного живого объекта, не слышали ни одного живого звука», — писал французский поэт Альфонс де Ламартин о своем посещении Палестины в 1835 году.
«Страна в значительной степени свободна от жителей, и поэтому ее самая большая потребность — это заселение», — писал британский консул Джеймс Финн в своем описании Святой Земли в 1857 году.
«Палестина сидит во вретище и пепле. Над ней нависла тяжесть проклятья, которое высушило ее поля и сковало ее энергию. … Палестина пуста и нелюбима … Это безнадежная, тоскливая, убитая горем земля»,— писал американский писатель Марк Твен о своем визите Палестины в 1867 году.
Тем не менее арабская пропагандистская машина публикует фантастические фальсификации, такие, например, как этот опус на туристическом веб-сайте Палестинской автономии: «История Палестины охватывает более одного миллиона лет, Палестина сыграла важную роль в человеческой цивилизации. Это то место, где развилось общество, алфавит, религия и литература. Она станет местом сплава различных культур и идей, сформировавших мир, который мы знаем сегодня».
Перевод Юрия ДИКШТЕЙНА
NewsPress
 
Поскольку Администрация ругаццо, отвечу на дискуссию в ветке "ООН" здесь.
The Treaty of Lausanne, signed on 24 July 1923, came into force on 6 August 1924, and stated that the Ottoman nationals who were "habitually residents" of what became Mandate Palestine "will become ipso facto" Palestinian nationals.
Лозаннский договор регулировал не вопросы палестинского гражданства, а не более и не менее как судьбу турецко-подданных.

ARTICLE 31.

Persons over eighteen years of age, losing their Turkish nationality and obtaining ipso facto a new nationality under Article 30, shall be entitled within a period of two years from the coming into force of the present Treaty to opt for Turkish nationality.

ARTICLE 32.

Persons over eighteen years of age, habitually resident in territory detached from Turkey in accordance with the present Treaty, and differing in race from the majority of the population of such territory shall, within two years from the coming into force of the present Treaty, be entitled to opt for the nationality of one of the States in which the majority of the population is of the same race as the person exercising the right to opt, subject to the consent of that State.
Насколько это актуально?.. Я, вот, очень обеспокоен тяжелой судьбой народов Хиджаза и Асира.
 
Я, вот, очень обеспокоен тяжелой судьбой народов Хиджаза и Асира.
Вот, вот. А чтобы восстановить попранную справедливость нужно вернуть туда Хашимитов из Иордании , куда их англичане из Хиджаза переместили, а "опухоль на теле Ближнего востока" (искусственную Иорданию) вернуть Палестине , как было в резолюци Лиги Наций.
Итого - народы Хиджаза горды и танцую песни, Палестину можно поделить по реке заново, Аббасу - Заиорданье ( но это неточно).
ООН будет осуждать Саудию и ...
Все, стоп. Что-то меня понесло.
 
Лозаннский договор регулировал не вопросы палестинского гражданства, а не более и не менее как судьбу турецко-подданных.

Вы невнимательно прочитали. Вот текст.

ARTICLE 30.

Turkish subjects habitually resident in territory which in accordance with the provisions of the present Treaty is detached from Turkey will become ipsofacto, in the conditions laid down by the local law, nationals of the State to which such territory is transferred.

Прямым текстом сказано, что habitually residents территорий, отторгнутых от Турции (распад Оттоманской империи), в итоге станут гражданами тех стран, которым эти территории передаются. Поскольку Палестина попала не в Великобританию, а под мандат, проживающие на территории Палестины жители должны считаться Palestinian nationals. Кто хотел остаться в турецком гражданстве - см. Article 31.

Что и случилось и было закреплено


Как можно оспаривать факты:

1670286914086.png


Ну, напоследок, отрицателям существования "палестинцев" до 1967 года. Голда Меир своими словами:

 
Вы невнимательно прочитали. Вот текст.

ARTICLE 30.

Turkish subjects habitually resident in territory which in accordance with the provisions of the present Treaty is detached from Turkey will become ipsofacto, in the conditions laid down by the local law, nationals of the State to which such territory is transferred.

Прямым текстом сказано, что habitually residents территорий, отторгнутых от Турции (распад Оттоманской империи), в итоге станут гражданами тех стран, которым эти территории передаются. Поскольку Палестина попала не в Великобританию, а под мандат, проживающие на территории Палестины жители должны считаться Palestinian nationals. Кто хотел остаться в турецком гражданстве - см. Article 31.

Что и случилось и было закреплено


Как можно оспаривать факты:

Посмотреть вложение 218338


Ну, напоследок, отрицателям существования "палестинцев" до 1967 года. Голда Меир своими словами:


Флаг Палестины в словаре 1939 года
Согласно изданиям французского словаря Малый Ларусс от 1924 до 1939 года, флаг Палестины..Без вопросов.
 
https://stmegi.com/opinions/posts/103442/palestinskiy-narod-izobretenie-kgb/

«Палестинский народ — изобретение КГБ»​

2



2
«Палестинский народ — изобретение КГБ»

До выхода Устава ООП в 1964 году никто не говорил о палестинцах в тех же терминах, что сегодня. Есть причина, по которой до того момента неизвестны упоминания о палестинцах. КГБ не создавал фиктивных народов до этого времени.

В недавней статье Еврейского политического центра (The Jewish Policy Center) «Разоблачение советской лжи об апартеиде» (Exposing the Soviet Lie of Apartheid) приводится высказывание Зухейра Мохсена, высокопоставленного лидера ООП, сделанное в 1977 году:

«Палестинского народа не существует. Создание палестинского государства — это лишь средство для продолжения нашей борьбы против государства Израиль за наше арабское единство… Только по политическим и тактическим причинам мы говорим сегодня о существовании палестинского народа, поскольку арабские национальные интересы требуют, чтобы мы постулировали существование особого «палестинского народа», противостоящего сионизму. Да, существование отдельной палестинской идентичности существует только по тактическим причинам».

The Stanford Review также подробно описало фальсификацию создания Палестины и причастности СССР к «обману с помощью палестинского национализма», который включает:

«Исторически сложилось так, что палестинское “стремление к государственности” и “потребность в освобождении” были придуманы в значительной степени Советским Союзом. Неслучайно проект Устава ООП был разработан в Москве в 1964 году и одобрен 422 палестинскими представителями, отобранными КГБ. В то время СССР занимался созданием народно-освободительных фронтов. КГБ основал ООП, а также Национально-освободительную армию Боливии (1964 г.) во главе с Че Геварой и Национально-освободительную армию Колумбии (1965 г.)».
 

к записи Арабский историк: «палестинского» народа не существует»
image3rrrrrrrrr
Да его жидо-рептилойды купили, ясно де
 
Вы невнимательно прочитали. Вот текст.

ARTICLE 30.

Turkish subjects habitually resident in territory which in accordance with the provisions of the present Treaty is detached from Turkey will become ipsofacto, in the conditions laid down by the local law, nationals of the State to which such territory is transferred.

Прямым текстом сказано, что habitually residents территорий, отторгнутых от Турции (распад Оттоманской империи), в итоге станут гражданами тех стран, которым эти территории передаются. Поскольку Палестина попала не в Великобританию, а под мандат, проживающие на территории Палестины жители должны считаться Palestinian nationals. Кто хотел остаться в турецком гражданстве - см. Article 31.

Что и случилось и было закреплено


Как можно оспаривать факты:

Посмотреть вложение 218338


Ну, напоследок, отрицателям существования "палестинцев" до 1967 года. Голда Меир своими словами:

Вы смешали в кучу все Палестины - историческую, территорию, мандатную, подданство.
Главный вопрос : почему только арабы называются палестинцами с точки зрения ООН не находит уВас ответа.
Второй вопрос: почему с точки зрения ООН Палестина оккупирована Израилем и у кого, тоже не находит у Вас ответа.
Третий вопрос к Вам : Вы понимаете разницу между государством Палестина (когда образовано, органы власти, Ф.И.О. избранных или назначенных руководителей государства???) и подмандатной территорией Палестина?
Вот Вам для затравки :
В свете Ваших предыдущих утверждений обратите внимание на артикль номер 7.

Вот еще, если Вы уж так любите выдержки из документов , внутри много ссылок на оригиналы

И еще : Как Вы можете толковать Ваши настоятельные отсылки к Palestinian citizenship (и зачем англичане использовали это словосочетание?) при отсутствии государства Палестина?
 
Вы смешали в кучу все Палестины - историческую, территорию, мандатную, подданство.
Главный вопрос : почему только арабы называются палестинцами с точки зрения ООН не находит уВас ответа.
Второй вопрос: почему с точки зрения ООН Палестина оккупирована Израилем и у кого, тоже не находит у Вас ответа.
Третий вопрос к Вам : Вы понимаете разницу между государством Палестина (когда образовано, органы власти, Ф.И.О. избранных или назначенных руководителей государства???) и подмандатной территорией Палестина?
Вот Вам для затравки :
В свете Ваших предыдущих утверждений обратите внимание на артикль номер 7.

Вот еще, если Вы уж так любите выдержки из документов , внутри много ссылок на оригиналы

И еще : Как Вы можете толковать Ваши настоятельные отсылки к Palestinian citizenship (и зачем англичане использовали это словосочетание?) при отсутствии государства Палестина?
Не было до 1948 года никаких "арабов-палестинцев", были арабы и евреи ("палестинцы"). Арабы считали себя южными сирийцами.
Евреи издавали даже газету "Палестайн Пост"
1670326868799.png

И, уже приводил, футбольную команду:

Футбольный матч Австралии против Палестины, 1939.

Вот настоящие палестинцы до образования Израиля в 1948г.
Они даже опубликовали состав команды, получившей позже имя "Маккаби - Тель-Авив": Г. Арази, Шмуэль Гинзбург, Л. Фукс, А. Шнайдер, Ф. Нейфельд, С. Винер, Г. Махлис, Э. Поллак, А. Алембик, А. Резник, М. Миримович, Л. Вернер, А. Гринберг, Дж. Либерман, Дж. Сиди, Б. Мизрахи.
О том, что в команде под названием "Палестина", играют евреи, заявляет на этом ролике и австралийский комментатор. После того, как вратарь не пропустил мяч в ворота, он выдал следующий комментарий: "Спасены! Евреи опять спасены - избранный народ".
 
По словам премьер-министра Израиля Голды Меир, до провозглашения государства Израиль в 1948 году палестинцами называли проживающих в Палестине евреев[54]. Об этом же писал в своей книге «Место под солнцем» ещё один премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху[49]. При этом «Palestine Post» была еврейской газетой[55], а Палестинский филармонический оркестр — еврейским коллективом[56]. Британцы называли палестинцами еврейских солдат британской армии, в частности бойцов «Еврейской бригады». В литературе первой половины XX века евреев на территории Палестины называют «палестинцами», а арабов — «арабами». Так же они названы в частности в романе известного американского писателя Леона Юриса «Эксодус»[57]. Более того, палестинцами называли даже евреев, живущих в Европе, подчёркивая их чужеродность. Так, Иммануил Кант писал о европейских евреях как о «палестинцах живущих среди нас»[58].

Лозунг «Свободу Палестине!» («Free Palestine!») в 1930-х годах выдвинули американские сионисты авторы пьесы «Рождение флага» (англ.)рус.Бен Гехт и Хилель Кук. Они создали в 1944 году Американскую лигу освобождения Палестины. Под этим лозунгом изгонялись британские колониалисты, а затем войска арабских стран во время Войны за Независимость Израиля[59].

Silk-film.png
Министр в правительстве Хамаса в Газе Фатхи Хамад:
…Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или ещё откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами. <> Я про себя расскажу. Я — наполовину египтянин. В Газе живёт 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев — египтяне, а вторая половина — саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне!…[60]
 

Флаг Палестины в словаре 1939 года
Согласно изданиям французского словаря Малый Ларусс от 1924 до 1939 года, флаг Палестины..Без вопросов.

Это не флаг Палестины, а не приведи что.

Still, the French dictionary Le Petit Larousse Illustré contained a world flag section which, from 1924 to 1939, showed the flag of Palestine as a yellow Star of David on a Blue and White background.[8] It is unknown on which basis Le Petit Larousse Illustré chose this flag as representing Palestine. While what would become after 1948 the Flag of Israel also includes the Star of David and a Blue and White background, these elements are arranged in a completely different way.

Флагом Палестины был (и мог быть только) Юнион Джек.

The only Palestine-specific flag not restricted to official government use was the Palestine ensign (red with the Union Flag in the canton, and a white circle on the fly with the mandate's name inside it), which was flown by ships registered in the British Mandate territory from 1927 to 1948. It was based on the British Red Ensign (civil ensign) instead of the Blue Ensign (used as the basis for the flags of nearly all other British-ruled territories in Africa and Asia) since it was intended for use only at sea by non-government ships.
 
Вы смешали в кучу все Палестины - историческую, территорию, мандатную, подданство.
Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мое утверждение простое и логичное: палестинский народ, палестинцы, народ Палестины - это люди, которые проживали и проживают на территории Палестины.

Применительно к так называемой "палестинской проблеме", до 1948 года палестинцы = арабы + евреи. После 1948 года есть выбор считать палестинских евреев израильянами.

История, было государство, не было, мандат, гражданство - это все вторично. Главное - люди, живущие на территории. Палестинское гражданство я привел как пример того, как Администрация Палестины определяла палестинцев (граждан Палестины) - это habitual residents территории.


Главный вопрос : почему только арабы называются палестинцами с точки зрения ООН не находит уВас ответа.

Уже отвечал, и на первых страницах этой темы товарищи отвечали: в 1948 года палестинские евреи создали свое государство и стали называться израильтянами.

В Резолюции ООН 181 (1947 г.) разделения нет, под гражданами Палестины понимаются явно и арабы, и евреи


1670369955255.png

Второй вопрос: почему с точки зрения ООН Палестина оккупирована Израилем и у кого, тоже не находит у Вас ответа.

Неправда. Мне никто такой вопрос не задавал. И ответ на него простой: Утверждение не соответствует действительности. ООН не утверждает, что вся Палестина оккупирована Израилем. Часть Палестины Израиль занимает правомерно в соответствии с Резолюцией 181. А оккупированны территории, выделенные для государства палестинских арабов. У кого? Естественно, у палестинских арабов.


Третий вопрос к Вам : Вы понимаете разницу между государством Палестина (когда образовано, органы власти, Ф.И.О. избранных или назначенных руководителей государства???) и подмандатной территорией Палестина?

Понимаю. К вопросу о физическом существовании "народа Палестины" это прямого отношения не имеет. На территории Палестины жили люди, до рождества Христова, жили при Оттоманской империи, жили при британском мандате и сейчас живут. Не вижу причин не называть их палестинцами. По примеру, москвичей, например.


Вот Вам для затравки :
В свете Ваших предыдущих утверждений обратите внимание на артикль номер 7.

Статья 7 говорит об имплементации системы гражданства, т.е., Palestinian Nationality. Как это было реализовано, видно по пастортному закону 1925 года: кто родился в Палестине или от палестинских родителей - тот и Palestinian Citizen. Арабы и евреи имели равные права.
Статья 7 подтверждает принцип равноправия, но говорит, что для вновь пребывающих евреев получение гражданства может быть облегчено. Не более того.


И еще : Как Вы можете толковать Ваши настоятельные отсылки к Palestinian citizenship (и зачем англичане использовали это словосочетание?) при отсутствии государства Палестина?

Мои отсылки к Palestinian citizenship - показать наличие четко определенных жителей Палестины до 1964 года (или когда там КГБ придумало "палестинцев"?)

Отсутствие полноценнного государства не есть необходимый признак в определении народа. А государство с почти всеми признаками при британском мандате было: территория, правительство, полиция, собственные деньги, почтовые марки и т.п. Такова была Британская империя.

Примерно так же жили люди в десятках британских доминионов. Вы же не будете отрицать наличие канадцев или австралийцев до обретения ими независимости? А два полноценных палестинских государства создать планировалось. Получилось с одним.
 
Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мое утверждение простое и логичное: палестинский народ, палестинцы, народ Палестины - это люди, которые проживали и проживают на территории Палестины.

Применительно к так называемой "палестинской проблеме", до 1948 года палестинцы = арабы + евреи. После 1948 года есть выбор считать палестинских евреев израильянами.

История, было государство, не было, мандат, гражданство - это все вторично. Главное - люди, живущие на территории. Палестинское гражданство я привел как пример того, как Администрация Палестины определяла палестинцев (граждан Палестины) - это habitual residents территории.




Уже отвечал, и на первых страницах этой темы товарищи отвечали: в 1948 года палестинские евреи создали свое государство и стали называться израильтянами.

В Резолюции ООН 181 (1947 г.) разделения нет, под гражданами Палестины понимаются явно и арабы, и евреи


Посмотреть вложение 218460



Неправда. Мне никто такой вопрос не задавал. И ответ на него простой: Утверждение не соответствует действительности. ООН не утверждает, что вся Палестина оккупирована Израилем. Часть Палестины Израиль занимает правомерно в соответствии с Резолюцией 181. А оккупированны территории, выделенные для государства палестинских арабов. У кого? Естественно, у палестинских арабов.




Понимаю. К вопросу о физическом существовании "народа Палестины" это прямого отношения не имеет. На территории Палестины жили люди, до рождества Христова, жили при Оттоманской империи, жили при британском мандате и сейчас живут. Не вижу причин не называть их палестинцами. По примеру, москвичей, например.




Статья 7 говорит об имплементации системы гражданства, т.е., Palestinian Nationality. Как это было реализовано, видно по пастортному закону 1925 года: кто родился в Палестине или от палестинских родителей - тот и Palestinian Citizen. Арабы и евреи имели равные права.
Статья 7 подтверждает принцип равноправия, но говорит, что для вновь пребывающих евреев получение гражданства может быть облегчено. Не более того.




Мои отсылки к Palestinian citizenship - показать наличие четко определенных жителей Палестины до 1964 года (или когда там КГБ придумало "палестинцев"?)

Отсутствие полноценнного государства не есть необходимый признак в определении народа. А государство с почти всеми признаками при британском мандате было: территория, правительство, полиция, собственные деньги, почтовые марки и т.п. Такова была Британская империя.

Примерно так же жили люди в десятках британских доминионов. Вы же не будете отрицать наличие канадцев или австралийцев до обретения ими независимости? А два полноценных палестинских государства создать словесный

Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мое утверждение простое и логичное: палестинский народ, палестинцы, народ Палестины - это люди, которые проживали и проживают на территории Палестины.

Применительно к так называемой "палестинской проблеме", до 1948 года палестинцы = арабы + евреи. После 1948 года есть выбор считать палестинских евреев израильянами.

История, было государство, не было, мандат, гражданство - это все вторично. Главное - люди, живущие на территории. Палестинское гражданство я привел как пример того, как Администрация Палестины определяла палестинцев (граждан Палестины) - это habitual residents территории.




Уже отвечал, и на первых страницах этой темы товарищи отвечали: в 1948 года палестинские евреи создали свое государство и стали называться израильтянами.

В Резолюции ООН 181 (1947 г.) разделения нет, под гражданами Палестины понимаются явно и арабы, и евреи


Посмотреть вложение 218460



Неправда. Мне никто такой вопрос не задавал. И ответ на него простой: Утверждение не соответствует действительности. ООН не утверждает, что вся Палестина оккупирована Израилем. Часть Палестины Израиль занимает правомерно в соответствии с Резолюцией 181. А оккупированны территории, выделенные для государства палестинских арабов. У кого? Естественно, у палестинских арабов.




Понимаю. К вопросу о физическом существовании "народа Палестины" это прямого отношения не имеет. На территории Палестины жили люди, до рождества Христова, жили при Оттоманской империи, жили при британском мандате и сейчас живут. Не вижу причин не называть их палестинцами. По примеру, москвичей, например.




Статья 7 говорит об имплементации системы гражданства, т.е., Palestinian Nationality. Как это было реализовано, видно по пастортному закону 1925 года: кто родился в Палестине или от палестинских родителей - тот и Palestinian Citizen. Арабы и евреи имели равные права.
Статья 7 подтверждает принцип равноправия, но говорит, что для вновь пребывающих евреев получение гражданства может быть облегчено. Не более того.




Мои отсылки к Palestinian citizenship - показать наличие четко определенных жителей Палестины до 1964 года (или когда там КГБ придумало "палестинцев"?)

Отсутствие полноценнного государства не есть необходимый признак в определении народа. А государство с почти всеми признаками при британском мандате было: территория, правительство, полиция, собственные деньги, почтовые марки и т.п. Такова была Британская империя.

Примерно так же жили люди в десятках британских доминионов. Вы же не будете отрицать наличие канадцев или австралийцев до обретения ими независимости? А два полноценных палестинских государства создать планировалось. Получилось с одним.
Народы Крыма и Донбаса существуют?
 
Не было до 1948 года никаких "арабов-палестинцев", были арабы и евреи ("палестинцы").

Что-то я начинаю путаться. Одни мои оппоненты говорят, что "палестинцы" - это только арабы, а другие, что "палестинцы" - это только евреи.
Что были арабы и евреи - я целиком согласен (ну, еще кое-кто по мелочам). Но если они жили бок о бок на протяжении сотен лет на одной территории, которая называется Палестина, то почему мы не должны распространять определение "палестинцы" на оба народа? Не логично...

И потом, я так понял, это ваше личное мнение. А ведь есть и другие. Для вас эта организация авторитетна?

1670374314323.png

Для меня - безусловно. Вот они приводят такие документы из ВМВ:

1670374480563.png

Арабы считали себя южными сирийцами.

Какие-то, наверняка, считали. Но какие-то, наверняка, нет. В двадцатые годы было важно, как считают Лига Наций и Британская корона. Сейчас главное. как считает ООН. Завтра, может быть по-другому.

Евреи издавали даже газету "Палестайн Пост"

Это класс! Издание газеты, как признак истинных палестинцев! Я двумя руками за!

Но арабы тоже издавали газеты в Палестине. И начали это делать даже раньше евреев. Опять же, источник уважаемый:

1670375534958.png

Вот первая попавшаяся газета с красноречивым названием "Палестина" (1911 год, между прочим):

1670375414034.png


Согласен с вами! Прекрасные люди. Настоящие палестинцы! Но вы в курсе, что до 1934 года в "Palestine Football Association" входили и арабские игроки?
In 1928, the Palestine Football Association (PFA) was established by a coalition of British, Arabs and Jews.

А вот палестинские атлеты 1928 года

1670376676628.png

Prior to 1948, there were some 65 athletic
clubs in Palestine; approximately 55 of
them members of the Arab Palestine Sports
Federation (APSF).1 Jerusalem and its
environs alone boasted some 18 clubs (half
of these were established in the ‘40s). These
clubs had a tremendous impact on the lives
of Palestinian young people (members were
mostly, but not exclusively, male), shaping
their character and preparing them for social
and political involvement.

Так, что по спорту тоже не получается отделить истинных палестинцев.
 
Народы Крыма и Донбаса существуют?
Бесполезно ему отвечать, я уже нее.
Не ООН формирует государства, народы сами их делают.
В своей ненависти к Израилю и евреям, он солидарен с ненавистниками евреев в ООН, которые видят только Израиль, штампуя антиеврейские резолюции и не видят реального положения дел в других странах.
Что такие люди делают на израильском форуме, непонятно.

Даже с "народами Крыма и Домбасса" чушь понес, есть же и тамбовцы, и питерцы, но народов таких нет. И языков. И культур. И государственной истории, и тд, тд.
Его об этом спрашивали.

Есть арабы с общим языком, общей культурой, небольшим различием в религии (но христиане медленно исчезают во всех арабских странах), часто с общей арабской историей.
И есть евреи со своей историей, своей религией, возвращающиеся к своему языку в Израиле, творящими там новую общую историю.

И по поводу ООН
Сейчас главное. как считает ООН.
Большинство там против существования Израиля вообще, но не им решать.
 
Последнее редактирование:

Палестинцы – выдуманный народ​

02.21.2014 Блог новостей из ИерусалимаИстория / Мнение / Новости / Слово читателя / Тема дня1 комментарий к записи Палестинцы – выдуманный народ


«История палестинского народа восходит к»… Однако с этим не согласны арабские историки.
Некоторые говорят, что «палестинский народ» может гордиться 4000-летней историей; другие говорят, 10 000, 30 000 лет и даже (не смейтесь) — 200 000-летней, что делает довольно молодых людей просто неандертальцами по сравнению с «таинственными палестинцами». Однако хотя арабские историки не согласны с «незначительными» деталями, такими, как возраст «палестинского народа», они согласны, что этот народ невероятно древний, гораздо более древний, чем евреи, римляне или греки. В славной истории «палестинского народа» есть только одна «небольшая» проблема: никто в истории никогда их не находил.

В 721 г. до н.э.Ассирия завоевала Израильское царство. Это исторический факт, с которым никто не спорит. Конечно «палестинский народ» героически сражался против агрессоров и вызвал у них огромные потери? Ну, не совсем так. Ни одни ассирийские хроники, даже ни одна глиняная табличка не упоминает этот благородный народ. Может ли быть, что сотни тысяч «палестинцев» героически сражались с ассирийскими завоевателями, а эти захватчики даже не заметить его? В то же время эти же ассирийские Хроники полны сообщениями о боях с израильтянами. Таким образом, ассирийцы очень хорошо находили израильтян, но не заметили никаких «палестинцев»?Ну, ладно, ассирийцы не заметили «палестинского народа». Скорее всего, потому что царь Саргон II был сионистом. А как насчет вавилонян? Та же тайна подстерегает нас, когда мы начинаем читать вавилонские хроникио завоевании Иудейского царства между 597 и 582 до н.э. Евреи же упоминаются на каждой второй странице. А «палестинцы»? О них нет ни лова. Вавилоняне их тоже не нашли.Ну, наверняка персы нашли «палестинцев» и оставили нам подробное описание этого замечательного народа со своей богатой культурой, интересными обычаями, языком…? Однако увы, они ничего не оставили. Персидские летописи говорят нам о евреях, о том, как Кир дал им разрешения на возвращение в Иерусалим, о том, как персидские сатрапы правили в Иудее и Израиле… Но о «палестинцах» – ни слова.Что делает «поиски палестинцев» еще более забавным – это то, что Александр Великий прошел вдоль берегов Палестины от Тиры до Газы в 332, но не нашел ни одного «палестинца» — только евреев.Где, черт возьми, скрываются «палестинцы»?Ну, ладно, ассирийцы, вавилоняне, персы, даже Александр Великий — это было так давно! А как насчет скрупулезных и методичных римлян? И здесь та же история.
XX2Римляне подробно объясняют, как они осаждали Иерусалим, скрупулезно информируя нас о том, как евреи отчаянно защищали его. Они описывают еврейское восстание и как оно было подавлено. Они представляют информацию о том, как евреи сражались против них в Масаде, о том, как римляне разделили Иудею и переименовали ее в Палестину, о том, как они переименовали Иерусалим -в Капитолину, о…Они говорят нам о многих вещах, но они ни слова не говорят о каких-либо «палестинцах». Кроме того, хотя они переименовали землю в «Палестину», они продолжали называть ее жителей, как их называли тысячи лет: иудеи. Так «Палестина» стало официальным названием земли, хотя ее жители остались иудеями.
Погодите, погодите, а где же был «палестинский народ», когда пришли арабы?
Вопрос на миллион долларов. Современные арабы говорят, что они «палестинцы». А что же говорили об этом арабы, те, что в 7-ом веке завоевали Палестину?
Знаете ли вы хоть какой-нибудь документ, написанный в период арабского владычества в Палестине, который бы хоть слово сказал о каких бы то ни было «палестинцах»? Я — нет. И никто не знает, потому что такого документа не существует.
Ситуация становится действительно забавной! Арабы сегодня с пеной у рта повествуют о том, как их предки жили в Палестине с давних времен, а их предки не имеют ни малейшего представления о своем славном и древнем прошлом.
Ну, ладно, в конце концов, арабское владычество в Палестине длилось недолго. Всего через 300 лет после арабского завоевания, турки – сначала мамлюки, а потом – Османы, выкинули их. Под различными названиями – сельджуки, мамлюки, оттоманы, турки правили в Палестине уже 600 лет. Вполне достаточно времени, чтобы найти такую многочисленную и славную этническую группу как «палестинский народ». Турки нашли их? Увы! Турецкая официальная статистика точно приводит количество евреев, арабов, черкесов и боснийцев в Палестине, предоставляя подробную информацию о количестве мусульман, христиан и иудеев, и все ж , они ни разу не упоминают никакого «палестинского народа».
Хорошо. Ассирийцам, вавилонянам, грекам, римлянам, персам и арабам не случилось заметить какого-то «палестинского народа». Турки, в эти 600 летправления в Палестине, также не нашли. И где же этот невероятно древний и неправдоподобно героический народ скрывался после 1917? Многочисленные Комиссии Лиги Наций (позднее комиссий ООН) не нашли их. Все документы Лиги Наций того периода говорят только о евреях да арабах, но там нет ни слова о каких-либо «палестинцах» как отдельном народе. Может быть, тогдашняя политика западных стран говорила о «Палестинцах»? Нет, не говорила. Делегаты из 11 стран приехали в регион и обнаружили то, что уже давно было очевидно: две конфликтующие группы, арабы и евреи, чьи национальные чаяния не могли быть согласованы. «Палестинцы»? Да кто это такие?
Но политики арабских стран, конечно… Увы. Политики арабских стран выразились очень четко по этому вопросу.
«Мы считаем Палестину частью арабской Сирии, поскольку она никогда не была отделена от нее ни какое время. Мы соединены с ней национальными, религиозными, языковыми, природными, экономическими и географическими связями».
(Первый съезд Мусульманско – христианской Ассоциации, февраль 1919).Представитель высшего Арабского Комитета Организации Объединенных Наций представил заявление Генеральной Ассамблее в мае 1947, сказав, что
«Палестина была частью провинции Сирии», и что «политически, арабы Палестины не были независимыми в смысле формирования отдельного политического образования».
В 1937, местный арабский лидер, Ауни Бей Абдул-Хади, рассказал Комиссии Пиля, которая в итоге предложила разделить Палестину:
«нет такой страны, Палестина! Палестина — это термин, придуманный сионистами! В Библии нет никакой Палестины. Наша страна была на протяжении веков частью Сирии».
«Палестина и Трансиордания – это одно и то же»
/Король Абдалла, Совещание Лиги арабских государств, Каир, 12 апреля 1948/Таким образом, арабы в 1940-х не заметили никаких «палестинцев». Кроме того, они не «заметили» никакой «Палестины» вообще!Хорошо. В сороковых годах арабские политики не нашли никакого «палестинского народа». Это не удивительно; никто не мог его найти. Но может быть они «нашли» этот таинственный «палестинский народ» позже? Тоже нет.Сирийский Президент Хафез Асад, обращаясь к палестинскому лидеру, Председателю Организации освобождения Палестины (ООП), президенту Палестинской национальной администрации (ПНА) Ясиру Арафату, «отцу палестинского народа», сказал:
«Вы не представляете Палестины, как мы. Никогда не забывайте одного: Нет такой вещи, как палестинский народ. нет никакого Палестинского образования. есть только Сирия. Вы являетесь неотъемлемой частью сирийского народа, Палестина является неотъемлемой частью Сирии. Поэтому мы, сирийские власти, являемся подлинными представителями палестинского народа».
Yasser Arafat
Конечно, палестинский лидер, «отец палестинского народа» и так далее, отверг эти инсинуации с негодованием и… На самом деле — нет, он этого не сделал.
Кроме того сам Арафат сделал окончательное и недвусмысленное заявление, теми же словами, как и в конце 1993 года, когда он заявил, что
«вопрос о границах нас не интересует… С арабской точки зрения мы не должны говорить о границах. Палестина — всего лишь капля в огромном океане. Наша нация является арабской нацией, которая простирается от Атлантического океана до Красного моря и за его пределами... ООП — это борьба с Израилем во имя панарабизма. То, что вы называете «Иордания» — это не более чем Палестина».
Не так давно, Азми Бшара (экс-депутат Кнессета, которого выслали из Израиля за передачу конфиденциальной информации «Хезболле» во время второй ливанской войны), который – все, что угодно, но только не друг Израиля, сказал то же самое: нет никакого палестинского народа.
«Правда в том, что Иордании – это Палестина, а Палестина – это Иордания»
/Хусейн, король Иордании, 1981/
«Палестина — это Иордания и Иордания — это Палестина. Есть только одна земля, с одной историей и одной и той же судьбой».
Эти слова иорданского принца Хасана были приведены на иорданском Национальном собрании 2 февраля, 1970.

Абдул Хамид Шариф, премьер-министр Иордании, заявил в 1980 году, что
«палестинцы и иорданцы не принадлежат к разным национальностям. Они имеют одни и те же иорданские паспорта, они арабы одной и той же иорданской культуры».
Однако арабы, которые жили в Палестине с давних времен, как они уверяют нас, конечно не позволят диктаторам Сирии и Иордании лишить их гордого палестинского прошлого? Вы будете удивлены, но они им позволили это. И у них были очень серьезные причины для этого.

Знаете ли вы, что до 1950, название газеты «Джерузалем пост» было «Палестайн пост»? Что был журнал сионистской организации Америки «Новая Палестина»? Что банк Леуми первоначально назывался АНГЛО-палестинский банк? Что оригинальное название электрической компании Израиля было «Палестинская электрическая компания? Что существовал Фонд ПАЛЕСТИНА и Палестинская филармония?

И все это были еврейские организации, созданные и управляемые евреями.

В Америке, сионистская молодежь распевала «Палестина, Моя Палестина», «Песню палестинских скаутов» и «Палестинскую песню весны».До конца 60-х назвать араба «палестинцем» было равносильно оскорблению.

До конца 60-х слово «палестинский» ассоциировалось во всем мире исключительно с евреями, и весь мир знал: Палестина-это просто другое название Израиля и Иудеи, как, например, Кемет — просто еще одно древнее название Египта. Арабы, которые жили в Палестине, идентифицировали себя с арабами и оскорблялись, когда кто-то называл их «палестинцами»: мы — не евреи, мы — арабы, отвечали они.

Давайте называть вещи своими именами.

Есть страна на Дальнем Востоке. Люди которые там живут, (и они жили в этой стране на протяжении многих веков), поэтически называют ее «страной восходящего солнца». Затем пришли западные путешественники и географы в эту страну и дали ей другое название. Почему? Возможно, они не были поэтами, или, может, они приезжали на закате, или, может, они не могли произнести первоначальное название на языке оригинала… Разве те, которые жили там, изменились оттого, что западные путешественники, политики и журналисты начали называть их страну иначе? Нет. Они были все те же люди, и продолжали называть свою страну «Страна восходящего солнца».
А Запад назвал её Япония.
Есть страна на Ближнем Востоке. Люди, которые там жили на протяжении многих веков, называли ее «Эрец Исраэль» — Земля Израиля. Тогда пришли люди с Запада и дали ей другое название. Разве люди, которые там жили, изменились? Нет. Это были все те же люди, и они продолжали называть свою страну «Земля Израиля».
А Запад называет её Палестина.

Автор — Y.K. Cherson
 
Народы - нет. Но люди - крымчане и донбасцы - вполне реальны. У меня жена из Донбасса, дончанка.
Еще раз, не люди , а народы? Может если есть арабы-палестинцы и у них есть право на Государство Палестина, то и у народов Донбаса и Крыма есть право на свои государства?
 
Одни мои оппоненты говорят, что "палестинцы" - это только арабы, а другие, что "палестинцы" - это только евреи.
Что были арабы и евреи - я целиком согласен (ну, еще кое-кто по мелочам). Но если они жили бок о бок на протяжении сотен лет на одной территории, которая называется Палестина, то почему мы не должны распространять определение "палестинцы" на оба народа? Не логично...
Ок. Помечаем. Далее.
Сейчас главное. как считает ООН.
Ок. И как же считает ООН?
А ООН не считает евреев палестинцами.
Вот, например (там что ни слово, то брехня):
У ООН ещё много "захватывающих дух" документов, можете сами покопаться в этом говнище. И определитесь, то ли Вы определяете палестинцев как евреев и арабов , то ли Вы "как ООН".
И ещё ООН ничего не слышала о израильских арабах.
 
Назад
Сверху Снизу