Нет такого народа "палестинцы"
- Автор темы frosty74
- Дата начала
Нет, это товарищ Walla решил немного переписать историю.
Правильно. Товарищи крайне правые сионисты хотели бы на этом поставить точку. Но:
To create the kingdom for Abdullah, Churchill’s “stroke of the pen” severed Transjordan, roughly three-fourths of Palestine, from the original British mandate established in San Remo in 1920. Churchill and Abdullah subsequently agreed that Transjordan would be accepted into the mandatory area as an Arab country apart from Palestine and that it would not form part of the Jewish national home to be established west of the Jordan River. Abdullah was then appointed Emir of the Transjordania region in April 1921. Britain administered the part west of the Jordan River as Palestine, and the part east of the Jordan as Transjordan.
In August 1922, the British government presented a memorandum to the League of Nations stating that Transjordan would be excluded from all the provisions dealing with Jewish settlement, and this memorandum was approved by the League on August 12.
Гитлеровско-путинская позиция права сильного.
Мандат был на создание еврейского очага, Британия всячески его задвигала всеми силами, помогая гитлеру уничтожать евреев в Европе.
Права в этом никакого.
Британия блокировала еврейский очаг, а не продвигала, в самое сложное для евреев время.
Надо быть полным кретином, чтобы отстаивать на израильском форуме "версию" уничтожения евреев.
Британия не могла менять Мандат.
Мандат был на создание еврейского очага, Британия всячески его задвигала всеми силами, помогая гитлеру уничтожать евреев в Европе.
Права в этом никакого.
Британия блокировала еврейский очаг, а не продвигала, в самое сложное для евреев время.
Надо быть полным кретином, чтобы отстаивать на израильском форуме "версию" уничтожения евреев.
Британия не могла менять Мандат.
Конференция в Сан Ремо 16-21 апреля 1920 года - англичане сами настояли включить в решение декларацию Бальфура :
Решение : "
Высокие Договаривающиеся Стороны соглашаются
поручить, применяя положения статьи 22, управление Палестиной в пределах границ,
которые могут быть определены главными союзными державами, мандатарию, который
будет избран указанными державами. Мандатарий будет нести ответственность за
выполнение декларации, первоначально сделанной 2 ноября 1917 года британским
правительством и принятой другими союзными державами, в пользу создания в Палестине
национального очага для еврейского народа.[…]"
Потом британцы нарушили решение лиги наций и это сошло им с рук. Зачем Вы этим машете?
Может быть графически понятнее :
В 1948 еще и не было никаких "фалестинцев".
ontario14.wordpress.com
Меир Замир: «Как британская разведка подталкивала арабов напасть на Израиль в 1948 году»
Меир Замир: «Как британская разведка подталкивала арабов напасть на Израиль в 1948 году»
Документы из сирийских архивов, попавших к французам позволяют восстановить «недостающее звено» в истории Ближнего Востока в период перед провозглашением независимого Израиля. Факты указывают на …
ontario14.wordpress.com
Потому, что это факт, реальная история.
Упреки в сторону Великобритании я считаю совершенно справедливыми. Кое в чем я нахожу оправдание действиям британского правительства, кое что (многое) представляется совершенно возмутительным. Но это мои эмоции.
По поводу раздела Подмандатной Палестины.
1. Система мандатов имела целью создание независимых национальных государств. Подразумевались многие государства, не только еврейское.
2. Мандат не устанавливал четких границ будущего еврейского государства. Лоренс Аравийский в 19181 году обозначил Палестиной территорию Палестины, примерно такой, как она зафиксирована в мандате 1923 года и в решениях ООН.
3. Изменение мандата было одобрено Лигой Наций. Это не является нарушением правил.
"Нарушением правил" считается то, что арабские государства решили стереть с лица земли Израиль, вместо того, чтобы принять его существование, как факт. Они не смогли его стереть, а посему, как проигравшая инициированную ими войну сторона, идут за русским военным короблём.
Арабы, жившие в Палестине имели возможность получить национальное самоопределение в Иордании. Более того, они имели возможность на национальное самоопределение в рамках Иордании И в рамках ещё одного псевдонационального государства по соседству с Израилем. Но в виду своего супрематизма решили отхватить то, что им не принадлежит.
Посему они потеряли легитимацию на "две страны для одного народа". Поэтому, если они до сих пор считают себя народом (а не просто арабами, проживающими в Палестине) - вперёд прыжками в Иорданию и пусть там самоопределяются. НО, после их выебонов в Иордании, их тамошние мыжебратья их не согласны подпускать на пушечный выстрел. Таким образом они потеряли возможность на самоопределение и в рамках Иордании, которая изначально для них и создавалась.
С чем их и поздравляю.
Ну а то, что они западнее Иордана до основания Израиля не превращает их в отдельный и специфический "народ". Они никогда не являлись чем то иным от арабов, проживающих восточнее Иордана.
Арабы, жившие в Палестине имели возможность получить национальное самоопределение в Иордании. Более того, они имели возможность на национальное самоопределение в рамках Иордании И в рамках ещё одного псевдонационального государства по соседству с Израилем. Но в виду своего супрематизма решили отхватить то, что им не принадлежит.
Посему они потеряли легитимацию на "две страны для одного народа". Поэтому, если они до сих пор считают себя народом (а не просто арабами, проживающими в Палестине) - вперёд прыжками в Иорданию и пусть там самоопределяются. НО, после их выебонов в Иордании, их тамошние мыжебратья их не согласны подпускать на пушечный выстрел. Таким образом они потеряли возможность на самоопределение и в рамках Иордании, которая изначально для них и создавалась.
С чем их и поздравляю.
Ну а то, что они западнее Иордана до основания Израиля не превращает их в отдельный и специфический "народ". Они никогда не являлись чем то иным от арабов, проживающих восточнее Иордана.
Совершенно с вами согласен. Арабы должны винить самих себя.
Но справедливости ради, надо уточнить, что в русском языке слово "народ" имеет два значения.
Первое, это, собственно народ, т.е. этнос. И тут палестинские арабы, как и палестинские евреи, являются народом, имеющим общность территории проживания (Палестина).
Второе - это политическая интерпретация, народ как нация. Тут, конечно, палестинские арабы до нации не дотягивают, по крайней мере, до недавнего времени не дотягивали.
Правда, я не уверен, что резолюция 181 потеряла силу. Если арабы признают ее, т.е., легитимность Израиля, то они смогут законно образовать свое государство. Когда-нибудь. Иордания никоим образом не создавалась для арабов Палестины (до хапка 1948 - 1950 года).
С резолюцией 181--поезд давно ушёл..Не нада делать вид,что тут за эти годы ничего не происходило.Сейчас Израилю совсем не нужно никакое признание арапов.Скорее это нужно самим арапам.А фейковый фалястынький ненародец имеет право на гос-во--не более,чем например курды или каталонцы.
Бред какой... абсолютное незнание реалий
Отсюда и "Авраамовы соглашения".
Или в любую другую арабскую страну, их имхо 22. С тем же языком, большей частью религией, культурой и историей.
1. Еврейское - на все территории подмандатной Палестины, причем тут многие?
2. На все территории подмандатной Палестины. Не определены четкие границы всей Палестины.
3. Хашимитское королевство Трансиордания? Исконноя земля хашимитов? Нежданно родилась нация ? Срочно меняем мандат...
Такая вот наука :
Нет. Товарищ Walla отталкивается от реальной истории, а не то твоих или ООН хотелок.
А реальная история очень проста - земля достается тому, кто не только хочет, но может ее захватить и удержать. Справедливо это или не справедливо, нравится тебе это или не нравится, но это факт. Поэтому Израиль находится в тех границах в которых находится.
Если арабам, проживающим на территории современного Израиля, нужно национально самоопределиться - они могут это делать в Иордании (таком же государстве как и Израиль, но созданном специально для арабов, как ты и подтвердил многочисленными отсылками к решению Лиги Наций) с арабами которой у них нет никаких различий. Ни культурных, ни религиозных, ни традиционных. Просто и ты и ООН упорно толкаете старую мульку, согласно которой есть некий отдельный этнос, называемый арабами Палестины, который вдруг возник на территории современного Израиля. А его нет. Есть народ арабы, который может национально самоопределяться в абсолютно любой арабской стране, которые окружают Израиль.
Последнее редактирование:
Несколько оффтоп.
Светлана Ория
1 ч. ·
Мединат Исраэль (Государство Израиль) зеленым цветом или Эрэц Исраэль (Земля Израиля) розовая панель. Почувствуйте разницу! И краткая история вопроса, как и почему происходит оккупация еврейских земель... Мир наступит не в ходе борьбы, а в следствии исправления политических ошибок = преступлений!
***
Конференция в Сан-Ремо.
Великобритания получила от Лиги Наций мандат на управление Палестиной 19/Apr/1920
В конференции, состоявшейся после окончания Первой мировой войны участвовали державы-победительницы, входившие в военно-политический блок Антанта (Согласие): Россия, Великобритания и Франция, а также присоединившиеся к ним государства.
В письме, получившем название «Декларация Бальфура», в частности, было написано следующее: «Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели».
На конференции в Сан-Ремо «Декларация Бальфура» была утверждена союзниками как основа послевоенного урегулирования в Палестине. В соответствии с решениями конференции в Сан-Ремо были сформулированы условия Британского мандата.
Великобритания обязалась:
Создать такие политические, административные, экономические условия, которые обеспечат устройство еврейского национального дома в Палестине и развитие институтов самоуправления.
Никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Содействовать еврейской иммиграции в Палестину и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей. Способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом постоянного проживания.
Три существенно важных примечания. Первое. Палестина включала в себя административные районы южной Сирии, ранее входившие в состав Османской империи.
Второе. Первоначально территория мандата включала земли по обе стороны реки Иордан.
И третье. Термин «Палестина» относился только и исключительно к географическому региону, включающему в себя историческую Землю Израиля (на иврите: Эрец Исраэль). Термином «палестинцы» обозначались и евреи, и арабы, проживавшие на этой территории.
Британский мандат Лиги Наций признал древние права еврейского народа на Земле Израиля, а также тот факт, что, несмотря на насильственное изгнание евреев из своей страны в прошлом, их присутствие на этой земле и связь с ней никогда не прерывались.
В то же время Великобритания неоднократно нарушала условия мандата на Палестину. Это и опубликованная министром по делам колоний Уинстоном Черчиллем «Белая книга», документа, в котором якобы по экономическим соображениям ограничивалась еврейская иммиграция в Эрец-Исраэль.
Это и решение Черчилля о разделе Палестины на 2 части: три четверти территории отходили эмиру Абдалле и становились Трансиорданией, которая выводилась из-под действия Декларации Бальфура, а оставшаяся четверть становилась Палестиной, где Британия намеревалась способствовать созданию еврейского национального очага.
В 1947 году пришедшая на смену Лиги Наций ООН приняла решение еще раз разделить эту оставшуюся четверть на два государства: еврейское и арабское.
Британский мандат на Палестину должен был вступить в силу в сентябре 1923 года, однако, в марте 1923 года Великобритания, вопреки взятым на себя обязательствам, передала Голанские высоты Франции, и эта территория стала частью французского мандата на Сирию и Ливан.
В 1967-м году, в ходе шестидневной войны, Восточный Иерусалим был освобождён от оккупации!
Авнер Авнер
****
Эден Охана! Герой выставки в Яффо!
Его творческая идея проста и уникальна одновременно, своей практичностью: "Выберите себе столик: полноценный и неполноценный!" Мединат Исраэль (Государство Израиль) зеленым цветом или Эрэц Исраэль (Земля Израиля) розовая панель.
Мастер подаривший такую идею, настоящий израильтянин: и в мыслях, и в чувствах, и в деяниях
В каждом детском саду, в израильских школах, колледжах и университетах должны стоять такие столы для практического пользования, - реальный опыт сильнее тупой идеологии, когда кружка кофе падает в дырку, потому что, в неподходящем месте вырезан кусок стола
Этот Мастер должен получить гос.заказ, а не стоять скромно в маленьком отсеке на выставке рядом с забавными игрушками!
Это самый удивительный и весьма, интеллектуальный экспонат для здоровой логики, проверяющий ваши чувства на истинность
Перед вами 2 панели для столешницы, выберите для себя практичную, удобную, функциональную (на которую можно положить предметы и они останутся на поверхности и не упадут).
На иврите вам предлагается выбор столешницы за немалые деньги 850 ш.: Мединат Исраэль (Государство Израиль) зеленым цветом или Эрэц Исраэль (Земля Израиля) розовая панель. Чтобы понять разницу и сделать практичный выбор столика для себя, надо эмпирическим методом получить Надежный Ответ
А кому то в помощь, логическое решение задачи!
Вы же не станете покупать столик с такими дырками, что он ничего не удержит...?
Выставка творческих работ в Яффо 03.06.23, Израиль
Светлана Ория.
***
Александр Чёрный:
"Украли Палестину : Часть I - Х - Международное Право и Палестина" - так называется видеосериал, размещенный в You Tube https://youtu.be/5Wqg3JeB-8A
https://youtu.be/UlCL7qFCGrQ
часть ХI https://youtu.be/feCE_HGUHPA
. Советую его посмотреть всем, кого интересует история юридических вариаций на право евреев жить на своей земле.
1923 год. Выступление редактора газеты "Гаарец" Моше Гликсона:
"Правительство (Великобритании, получившая от Лиги Наций мандат для заселения Палестины евреями А.Ч.) глумится над положением мандата о передаче государственных земель для еврейского развития. Недавно оно передало 100 000 дунамов кучке феллахов. Оно субсидировало образовательные и общекультурные учреждения только для арабов – несмотря на то что основной доход правительство получает от евреев. Оно пренебрегает демократическим процессом. В Иерусалиме и Яффо в муниципалитете служат только арабы. Когда такие явления сопровождаются таким поведением правительства в главных вопросах ( я имею в виду сокращение иммиграции и отделение Трансиордании), становится ясно, до чего жалкое и слабое положение занимают евреи в Палестине".
А, пгастите, арабы, проживающе во Франции, они тоже "этнос"? Когда начитаем требовать для них право на самоопределение от Сены до канала? Или они "понаехавшие"?
Скоро так и будет, только всю Францию хотят.