Ну вот и поглядим, что по этому поводу скажут общечеловеки Европы.
Нет такого народа "палестинцы"
- Автор темы frosty74
- Дата начала
Я ж написал, что мандаты были выданы не только для Палестины, но и на другие территории и не только Великобритании. Вы, видимо, допустили опечатку в слове "все". Если имеется в виду "всей территории подмандатной Палестины", то это, по-моему не соответствует действительности. По крайней мере, Великобритания не могла такое даже рассматривать, Палестину они пообещали арабам еще в 1915 году. Формулировка о создании еврейского государства, как мне мкажется, была "на территории Палестины" без слова "всей". Но вы можете меня поправить ссылкой на документы.
Границы мандата, вроде, были определены довольно точно.
Хозяин - барин. Правительству Его Величества не нужны были аргументы ученых. И данное слово надо было держать. Лига Наций согласилась.
В смысле, являются ли они арабским народом Франции? Если они осели во Франции относительно давно, то да, по крайней мере, народом Франции они являются. У них же и французские паспорта, поди, есть.
А вот право на самоопределение есть у наций, а не у этноса. Нужна значительная политическая компонента, которой этнос не обладает по определению. Но это временно. По мере укрепления политического базиса, вопрос о самопределении вполне может возникнуть.
Возможно. Но зарекаться не следует. Никто не знает, что будет через 100 лет.
Не согласен. Вся внешняя политика Израиля была направлена на склонение арабов к признанию еврейского государства. Египет, вроде, уже уговорили...
И арапы - это негры или мавры. Вряд ли вы их имели в виду.
Согласен. И процессы в этом направлении идут. Кстати, правительство Испании не предлагает каталонцам переехать в уже существующее каталонское государство.
Израиль открыт для дружбы с арабскими странами.Возможно даже и сотрудничество в оборонной сфере.Но никакого полестинского гос-ва и возвращения бешенцев здесь никогда не будет.
Эхх. .
Болезный, ты ни хрена не понимаешь в данном вопросе, чего ты вылез?(с)
В этой теме достаточно документов и ссылок. Может быть Вы упустили что то, изучая их.
Все документы , как -то декларация Бальфура, конференция Сан Ремо, решения Лиги Наций говорят о создании евейского государства в Палестине. Ни одним словом не говорится о создании арабского или какого то другого государства.
Все Ваши утверждения повторяют английско-арабские оправдания в нарушении основополагающих решений государств, определявших мироустройство в те годы.
Просто нарушителям это сошло с рук.
Ненависть к евреям свербит.
Чтобы не выходить из темы.
Такое могло быть только с евреями.
1. "Око за око" (а не христианское "подставь другую щеку", чему они сами никогда не следовали). И в 1948 арабы бежали, их евреи останавливали (та же Голда в Хайфе), знали, что обычные люди (не евреи) в ответ на арабские зверства могут им сделать.
И, тем более в 1967, вернули прямо от Иордана обратно. И ключ от главной святыни евреев, Храмовой горы, отдали обратно арабам. А сами, как галутные у западной стены, ни разу в ТАНАХе упомянутой.
2. По международным законам, беженцы это только первое поколение. Никаких беженцев уже нет и не может быть.
Но для арабов ненавистники евреев подсуетились, еще добавили. Хотя в арабских странах этих псевдобеженцев должны были адсорбировать, язык один, религия в основном одна, культура тоже.
Законы должны быть одни для всех.
Евреи в Израиле адсорбировали еврейских беженцев из арабских стран, которых в отличии от арабов, изгнали силой, забрав имущество. Евреи в этих странах были коренными жителями, в том же Ираке 25 веков жили, арабы 14 веков. Арабы бежали сами.
Не было бы арабов западнее Иордана, как евреев в той же Иордании, проблем было бы много меньше.
Евреи и в Израиле борются за свое выживание.
Арабам нигде ничего не грозит, особенно в Израиле.
Ну зачем так откровенно искажать факты?
Вот текст мандата Лиги Наций от 1922 года.
Загрузка…
content.ecf.org.il
Нет там упоминания "еврейского государства". И арабского нет. Там речь об установлении "национального дома" для проживающих в Палестине евреев. Причем наравне с другими национальностями.
В одном предложении:
the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favour of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country;
Еще
Article 2
The Mandatory shall be responsible for placing the country under such political, administrative and economic conditions as will secure the establishment of the Jewish national home, as laid down in the preamble, and the development of self-governing institutions, and also for safeguarding the civil and religious rights of all the inhabitants of Palestine, irrespective of race and religion.
Article 3
The Mandatory shall, so far as circumstances permit, encourage local autonomy.
И даже такое:
Article 22
English, Arabic and Hebrew shall be the official languages of Palestine. Any statement or inscription in Arabic on stamps or money in Palestine shall be repeated in Hebrew and any statement or inscription in Hebrew shall be repeated in Arabic.
Никакой еврейской исключительности не просматривается.
Если найдете документ о решении Великобритании, Лиги Наций или ООН о создании еврейского государства на всей территории хоть исторической (легендарной) Палестины, хоть западнее реки Иордан - дайте знать. А приводить белетристику "he said, she said" в качестве аргументов по данномy вопросу непродуктивно.
Есть же тема:
waronline.org
Прочнисту туда.
Славянские сказания о иудейских войнах
Вот, прислали мне такой текст с просьбой прокоментировать. Источник - "История авиации" 2002, 3. Здесь нет только таблиц (победы в 1967) в разделе "Информация к размышлению". Окончание статьи - в теме "Операция "Опера"" ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ В то время, пока апологеты применения в...
waronline.org
Прочнисту туда.
Вы вообще о чем ??? О чем то своем, сокровенном?
Кто Вам сказал, что государство моноэтническое ? Когда об этом речь шла?
Ну как бы Израиль не Палестинская автономия, никто никого не выгоняет...
Кстати, артикль номер 4 читали?
Т.е. вы ведете к тому, что мы должны пойти и утопиться в море ? Ну так не Вы первый...
Т.е тему перечитать с самого начала я должен за Вас?
И в артикле 4 нет слова "государство", только "национальный дом".
Я так и не понял, Прочнист нам позволяет жить в Израиле или нет?
И если да, то в пределах какого гетто?
И если да, то в пределах какого гетто?
А за русским военным кораблём он не хочет пойти?
Зачем вы ему вообще что то объясняете? Он же упоротый, такие свое мнение под давлением фактов не меняют.
Всё это только доказывает,что Израиль создан на законных основаниях Декларации Бальфура и Решения Совета Лиги Наций.Палестина--Эрец Исраэль--старейший член Лиги Наций.В те же годы были созданы такие гос-ва,как Польша, Чехословакия,страны Балтии да и собственно СССР и пр.Все последующие события,войны,оккупацию и Холокост нужно помнить.Но нам нужно жить сегодняшним днём.
Ни Лига наций , ни ООН не создают и не образуют государства. Нет у них такого права. Я не знаю как Вам объяснить.(Возможно Вам мое объяснение и не надо ( пример : советская пропаганда)).
Государство создается само, реализуя свои права путем создания организаций и органов управления. Остальные, включая вышеперечисленные организации, могут признать, а могут не признать.
Израиль создан. Какие нужны законы и от кого для провозглашения государства (особенно, как Израиль, на пустом месте )?
Израиль признан другими государствами. Состоит в ООН и прочей сотне всяких международных болтунов. Опять начинаются сипурим о том, что может быть это незаконно. Незаконно что? Незаконно отрицание существования Израиля, отрицание основ провозглашения и исторической связи евреев с Эрец Исраэль. Это зовут антисемитизмом и подкреплено законами о антисемитизме.