• Zero tolerance mode in effect!

Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Что ты виляешь?
В 1892 правительство запрещало голодающим переезжать в другие губернии?
Разрешение на переезд в другие губернии повлияло на снижение смертности?
"В начале девяностых на Волге после нескольких лет засухи, к которой прибавилась нехватка земли в черноземном регионе, разразился ужасный голод. Газеты и журналы были полны отчаянных обращений. В Сибирь потянулись длинные караваны телег с детьми и пожитками, рядом с которыми шли оборванные мужчины и женщины. По обочинам лежали больные и умирающие. Это были переселенцы, бежавшие от смерти в России, чтобы найти ее в Сибири.
Смотреть на них без содрогания было невозможно. От деревни до деревни можно было добраться только по главной дороге. Дома для отдыха переселенцев часто стояли посреди степи, вдали от людских поселений. У обнищавших переселенцев не было лекарств, а все свои припасы они съели еще до того, как достигли Урала.
Что-либо купить на дороге им не удавалось. Детей хоронили практически на каждой остановке; больных оставляли в деревнях; родственники теряли друг друга. Свои деревни покинули сотни тысяч крестьян, а власти не сделали ничего, чтобы им помочь. Хаос
стоял неописуемый. Неграмотные крестьяне верили всем доходившим до них слухам о плодородных ничейных землях в Сибири и именно поэтому тянулись на восток из поволжских губерний. Из Тюмени в Томск они плыли на баржах, а дальше двигались пешком или на телегах. Смертность на переполненных, грязных баржах была ужасной. Лишь немногие из первых переселенцев достигли своей цели.
Честные газеты делали все, что могли, чтобы привлечь внимание к ситуации. Сибиряков ужасали эти толпы чужаков-попрошаек, которые несли с собой заразу. Но масса несчастных шла вперед, как загипнотизированная, по бесконечной, безжалостной равнине.
Два лета подряд русских крестьян поджидала почти неминуемая смерть, если они продолжали поиски свободной земли, однако в начале девяностых стоны погибающих людей и усилия прессы сумели проломить окружающую правительство стену безразличия, и был
предпринят ряд шагов по организации процесса переселения. Создавались станции, где переселенцы могли получить кипяток и пищу.
На этих станциях по очень низким ценам продавались телеги и лошади. Кроме того, обеспечивалась медицинская помощь и составлялись списки наделов, пригодных для колонизации. Смертность снизилась, а с ней – и недовольство скитальцев.
Во внутренних губерниях положение становилось все хуже, и крестьяне продолжали покидать их. Всевозможные мошенники пользовались возможностью нажиться, обещая крестьянам достать разрешения на получение лучших земель в Сибири, которые иначе
можно было получить лишь после изнурительных формальностей. С помощью таких подложных документов мошенники порой разоряли целые волости, и те навсегда исчезали с карты уезда.
Не менее жестокий способ избрало и правительство, чтобы исправить ситуацию. В первые два года миграция шла беспрепятственно, но затем власти издали строгий приказ, запрещающий пускать эмигрантов за Урал, пока они не выполнят ряд необходимых формальностей. Крестьянин должен был представить доказательства, что заплатил налоги и выкуп за землю, что имеет разрешение покинуть общину и гарантию того, что все члены его семьи получат место в его новом доме. Если он не мог выполнить эти условия, его прогоняли обратно. Земским начальникам, отвечавшим за организацию этого процесса, предписывалось самым тщательным образом соблюдать интересы крестьянства. Но впридачу они получали тайные приказы, требовавшие чинить переселенцам всевозможные препятствия, чтобы в Европейской России не поднялась цена на рабочие руки. Возвращаясь из Сибири в 1896 г., я слышала такие признания от самих земских начальников."
Брешко-Брешковская Е. К. Скрытые корни русской революции. Отречение великой революционерки. 1873-1920
 
Разрешение на переезд в другие губернии повлияло на снижение смертности?

Конечно.

В 1892 году правительство мешало торговле с голодающими регионами продовольствием?

В общем голод коммунисты создавали специально чтобы уничтожить сопротивляющихся советской власти.

Вишенка на торте - экспорт хлеба, вместо того что бы накормить народ коммунисты продолжали поставлять хлеб в Германию и прочим жирующим буржуям.

Так что ты Salabon прикрывая убийц - просто пособник убийц. Ты наверное рад что твои руки виртуально в крови людей погибавших ради светлого будущего - коммунизма.
 
Конечно.
В 1892 году правительство мешало торговле с голодающими регионами продовольствием?
В общем голод коммунисты создавали специально чтобы уничтожить сопротивляющихся советской власти.
Вишенка на торте - экспорт хлеба, вместо того что бы накормить народ коммунисты продолжали поставлять хлеб в Германию и прочим жирующим буржуям.
Так что ты Salabon прикрывая убийц - просто пособник убийц. Ты наверное рад что твои руки виртуально в крови людей погибавших ради светлого будущего - коммунизма.
А что это ты так резко начал передергивать уровень дискуссии? Отсутствуют нормальные аргументы? Я где-то оправдываю причины создания голода 1933 года?
 
Я где-то оправдываю причины создания голода 1933 года?

Только что ты гнал коммунистическую пропаганду и подгонял лживые ответы.

Тогда покайся и для полноценного покаяния собери высказывания Сталин о "уничтожении кулаков и прочего антисоветского элемента" и о "переломе" - кого ломали коммунисты?

А пока ты явный защитник коммунизма - царства убийц, стукачей и политработников.
 
Только что ты гнал коммунистическую пропаганду и подгонял лживые ответы.
Тогда покайся и для полноценного покаяния собери высказывания Сталин о "уничтожении кулаков и прочего антисоветского элемента" и о "переломе" - кого ломали коммунисты?
А пока ты явный защитник коммунизма - царства убийц, стукачей и политработников.
Эмм...походу "пуканоподрыватум"? Пошли в ход аргументы "сам дурак"?
 
Полезная самокритика, но я вижу ты рад. И не хочешь каяться продолжая защищать коммунистов? Ты поди до сих пор веришь в коммунизм?
Есть желание что-то выяснить пиши в личку. Здесь смысл заводить оффтоп, если у тебя отсутствуют аргументы по теме дискуссии.
 
Есть желание что-то выяснить пиши в личку. Здесь смысл заводить оффтоп, если у тебя отсутствуют аргументы по теме дискуссии.

У тебя очень много аргументов? :)

Ну так скажи почему Сталин продолжал поставлять за рубеж хлеб хотя в его стране народ с голода начал заниматься людоеством?

Можно ли Сталина после этого назвать ГЛАВНЫМ людоедом или нет?

Можно ли тех кто защищает коммунистов назвать помощниками людоедов?
 
Да нет.. складывается ощущение о том, что ты с трудом воспринимаешь тему... Шла некоторая дискуссия о схожести относительной смертности между голодом 1892г/1933г, плюс тебя возмутило, приводимая мной оценка численности погибших. Этот график,а не таблицу, ты приводил в качестве аргумента по уровню смертности 1933г., а сейчас вдруг заявляешь, что относительная смертность в 1892г., не соответствует "истине". Зачем же ты его тогда приводил в качестве доказательства?...
Ты можешь как-то четче продекларировать свою точку зрения, с аргументами, Или останешься "максомбрутто"?

Эту таблицу я не приводил в качестве аргумента. Я приводил ее как подтверждение того, что такие цифры тоже есть, а ты их видеть не хочешь. Слишком сложно для понимания, брутто?
 
У тебя очень много аргументов? :)
Ну так скажи почему Сталин продолжал поставлять за рубеж хлеб хотя в его стране народ с голода начал заниматься людоеством?
Можно ли Сталина после этого назвать ГЛАВНЫМ людоедом или нет?
Можно ли тех кто защищает коммунистов назвать помощниками людоедов?
То еть ты резко решил поменять тему с сравнения уровня смертности 1892/1933 годов на Сталина-людоеда...а почему я должен его защищать и отвечать на твои вопросы?...Может ты сначала сам как-то сформулируешь тот бред, который сейчас выписываешь в боле-менее связные предложения, а потом я решу, интересно мне это или нет..
 
Эту таблицу я не приводил в качестве аргумента. Я приводил ее как подтверждение того, что такие цифры тоже есть, а ты их видеть не хочешь. Слишком сложно для понимания, брутто?
Да ты понимаешь...что как раз по 1892 году, получается, другой цифры относительной смертности и не было тобой представлено..
А так-то я на протяжении уже десяти, наверное страниц спрашиваю, какое твое мнение и какие аргументы можешь привести в защиту своей точки зрения. В ответ слышу какие-то мычания про "отсутствие голода"/7 млн/каннибализм и прочее...Очень напоминает предыдущую дискуссию по смертности в пенитенциарных системах... когда ты ушел на "посмотреть на диске" и до сих пор где-то там что-то смотришь...
 
Не-не, я тоже хочу послушать, зачем же в личку.
А кто руководил СССР в 1933 году? Кто организовывал голод?
Оскорблять и домысливать, вы можете смело и ловко вдвоем..друг с другом. Или перебраться в категорию "гадючника", там, вам даже по-аплодирует кто-нибудь, на особо заковыристое выражение...А здесь обсуждают "неудобные страницы истории России", с мнениями и подтверждающими аргументами:p
 
А здесь обсуждают "неудобные страницы истории России", с мнениями и подтверждающими аргументами:p

Давай обсуждать:
В 1892 году сколько было случаев людоедства?
В 1892 правительство запрещало голодающим переезжать в другие губернии?
В 1892 году правительство мешало торговле с голодающими регионами продовольствием?
Почему Сталин в 1933 году продолжал поставлять за рубеж хлеб, хотя в его стране народ с голода начал заниматься людоедством?
 
Да ты понимаешь...что как раз по 1892 году, получается, другой цифры относительной смертности и не было тобой представлено..
А так-то я на протяжении уже десяти, наверное страниц спрашиваю, какое твое мнение и какие аргументы можешь привести в защиту своей точки зрения. В ответ слышу какие-то мычания про "отсутствие голода"/7 млн/каннибализм и прочее...Очень напоминает предыдущую дискуссию по смертности в пенитенциарных системах... когда ты ушел на "посмотреть на диске" и до сих пор где-то там что-то смотришь...

Неправда, я приводил несколько цифр - от 200 тысяч до 650 тысяч. Аргументы чего именно тебе нужны? Что есть такие цифры? Так давал я ссылки на это.
 
Оскорблять и домысливать, вы можете смело и ловко вдвоем..друг с другом. Или перебраться в категорию "гадючника", там, вам даже по-аплодирует кто-нибудь, на особо заковыристое выражение...А здесь обсуждают "неудобные страницы истории России", с мнениями и подтверждающими аргументами:p

А причины голода 32-го это охренеть какая удобная страница, канешн.
 
Неправда, я приводил несколько цифр - от 200 тысяч до 650 тысяч. Аргументы чего именно тебе нужны? Что есть такие цифры? Так давал я ссылки на это.
Ну а я приводил цифры от 400 до 600 тысяч, дальше что...относительная смертность, по демографии, никуда не делась и составила примерно 40 промилле...но ты опять с этим споришь... Ты вообще следишь за темой? Или просто стараешься показать своё "буэ"?
 
Ну а я приводил цифры от 400 до 600 тысяч, дальше что...относительная смертность, по демографии, никуда не делась и составила примерно 40 промилле...но ты опять с этим споришь... Ты вообще следишь за темой? Или просто стараешься показать своё "буэ"?

Еще раз - относительная смертность это не какая-то фиксированная величина. Я не знаю точного количества населения РИ в 92-м и не знаю точного количества жертв. Статистические данные и во время РИ, и после не слишком точные (учет некрещеных детей можно глянуть в РИ или уже описанные мной косяки по занижению смертности в СССР), поэтому я не очень понимаю, как можно брать любую цифру (хоть 40, хоть сколько промилле) за аксиому.
Да. Из жертв голода будем исключать жертв холеры и тифа, или как?

И напомню, обо всем этом сейчас спорит человек, который еще десять страниц назад путался в промилле и процентах и считал, что на каторге в РИ смертность 40%. Вон чо интернет животворящий делает :giggle:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу