MZ.

 
Возможно я что-то не допонимаю в критериях для награждения, но ведь эти награды даются не за командование в бою, а за храбрость. Как минимум итур ха мофет или цалаш раматкаля он должен был получить. Причина что он своими децствиями спас "только" себя более логичная.
Но имхо критериям для итур хамофет его действия соответствуют.
Согласен, о награде.
Я о назначении на командную должность писал.
 

Wolf

 
Не нашел более подходящей темы - об общей боеспособности Цахала, оборонной доктрине и т.п.
О, я тоже на днях посмотрел... Кажется дядя правильные вещи говорит.
Кста, а кто этот Саша Цейтлин? что то знакомая фамилия какая то
 

Olam

 
Не нашел более подходящей темы - об общей боеспособности Цахала, оборонной доктрине и т.п.
Спасибо, очень интересно.
У него следующие тезы (как я понял):
  1. Нужна масса дешевых войск. Прежде всего дешевые танки. Потому что точное оружие не в состояние справиться с массой. Точное оружие дорогое и рассчитано на решение точечных проблем. Что бы справиться с проблемой массовости противника и/или охвата большой территории, надо наполнить эту территорию массой дешевых сил, а это позволит точечнымн средствам решить проблему. Так он за короткое время справился с сопротивлением израильтян итнаткуту.
  2. Нужна возможность непрерывности длительных действий. Пехота и "джойстики" на это не способны. Танки, даже дешевые, способны.
  3. "Джойстики" дешевы и уже имеются не только у сильно продвинутых в технологическом плане стран, но и не у продвинутых. Включая партизан. (Хотя и не столь хорошие, как "джойстики" технологически продвинутых стран) И им не может противостоять современная армия. (Тут он привел пример США в Афганестане)
  4. После разгрома врага посредством авиации, невозможно долго удерживать территорию врага с помощью самолетов. А пехота слишком сильно подвержена рискам от партизанских действий. Которые становяться главным средством победы над победителем. (пример того же афганистана). А танки могут.
  5. Для массовости, нужны не только большие массы танков, но и народ Израиля должен в массе своей быть вооружён. Что бы справиться со многими локальными терактами внутри Израиля во время большой войны, граждане Израиля должны иметь средства самостоятельно нейтрализовывать террористов.
  6. Война - это ситуация, которой изначально не возможно управлять и соответственно не состоятельными те планы, которые действуют в предположении, что ситуация изначально управляема. То есть, сначала происходят неуправляемые события и неуправляемая реакция на них, и только после того, как начали успешно справляться с такими событиями, можно ввести управление и тогда уже задействовать подготовленыые заранее планы и средства.
  7. Нужно, что бы граждане Израиля были готовы к войне. Как психологически, так и физически. Надо знать за что воюем. Надо уметь прожить достаточно долгое время не имея электричества, работающих магазинов ...
  8. Те кто понимают опасность ракетных ударов и ядерного Ирана должны рассредоточить еврейское население по всей территории Израиля, а не концентрировать целых 60% в Гуш Дане. В том числе поселить евреев рядом с арабами. В том же Хевроне.
 

Olam

 
Я согласен с несколькими тезисами генерала Гершон А Коэна:
  1. Израильтяне должны быть вооружены. Евреи Израиля должны иметь возможность противостоять террористам в то время, как армия сражается с внешним врогом.
  2. Евреи должны быть рассредоточены на всей территории Израиля.
  3. Необходимо психологически подготовить население к войне.
  4. Израильтяне должны быть готовы выжить длительное время в условиях плохой работы различных гражданских служб. То есть иметь способность жить при наличии проблем с электричеством, интернетом, магазинами ...
Более того, я по-началу принял тезисы генерал Гершон А Коэна по поводу необходимости массовости дешевой военной техники. Прежде всего большого количества дешевых танков. И даже принял то, что "джойстики" дороги и не справяться с массой врага.

Но сейчас я уже не уверен в его правоте. Более того, по-моему сетецентричная армия является чуть ли не главным стратегическим средством превосходства Израиля над потенциальными врагами в мирное время и победы над ними в случае войны

И вот почему:
  1. По-моему, генерал не дооценивает потенциальные возможности "джойстиков". (Другое дело, вышел ли ЦАХАЛ на эти потенциальные возможности. ) Я имею ввиду возможность создания массовой хорошо организованной в сеть беспилотной авиации, средств разведки, артилерии и других средств ведения огня и технологических достижений хайтека.
  2. Надеюсь, что Кохави как раз ставит на то, что у Израиля будут массовые высокотехнологичные средства. Соответственно относительно дешевые отдельные экземпляры этих средств. Которые не могут быть легко уничтожены или заблокированы дешевыми, но менее продвинутыми "джойстиками" врага. Врага, который не имеет такую сеть организации своих войск.
  3. То же относительно оценки генералом слабых сторон сетецентрических войск. Мол изначально будет неуправляемый хаос. Надеюсь, что когда создают сетецентрические войска, то делают их устойчивыми к внешним воздействиям врага. Если это так, то становиться несостоятельным тезис генерала А Коэна о том, что изначально будет потеряно управление ситуацией. А значит могут сработать заранее приготовленные планы действий.
  4. Что касается вопроса удержания захваченной территории на длительное время. Думаю, Израиль пришел к выводу о том, что ему политически не дадут удерживать захваченную территорию. Из ливана нас вынудили уйти. И совсем не потому, что не хватало массы танков. Тем самым отпадает (или сильно ослабевает) необходимость в массе дешевых танков, для удержания территорий.
  5. Если мои предположения верны, то правильно делает Кохави, что сокращает количество дешевых массовых танков. Потому что средств на все не хватит (даже дешевое, но массовое = дорогое).
  6. Более того, у нашего менее технологичного врага этого дешевого будет не меньше. А скорее всего больше. Хотя бы потому, что наш враг больше нас по количеству людей и территорий. Да и Россия им поможет ( и даже США).
 
Я согласен с несколькими тезисами генерала Гершон А Коэна:
  1. Израильтяне должны быть вооружены. Евреи Израиля должны иметь возможность противостоять террористам в то время, как армия сражается с внешним врогом.
  2. Евреи должны быть рассредоточены на всей территории Израиля.
  3. Необходимо психологически подготовить население к войне.
  4. Израильтяне должны быть готовы выжить длительное время в условиях плохой работы различных гражданских служб. То есть иметь способность жить при наличии проблем с электричеством, интернетом, магазинами ...
Более того, я по-началу принял тезисы генерал Гершон А Коэна по поводу необходимости массовости дешевой военной техники. Прежде всего большого количества дешевых танков. И даже принял то, что "джойстики" дороги и не справяться с массой врага.

Но сейчас я уже не уверен в его правоте. Более того, по-моему сетецентричная армия является чуть ли не главным стратегическим средством превосходства Израиля над потенциальными врагами в мирное время и победы над ними в случае войны

И вот почему:
  1. По-моему, генерал не дооценивает потенциальные возможности "джойстиков". (Другое дело, вышел ли ЦАХАЛ на эти потенциальные возможности. ) Я имею ввиду возможность создания массовой хорошо организованной в сеть беспилотной авиации, средств разведки, артилерии и других средств ведения огня и технологических достижений хайтека.
  2. Надеюсь, что Кохави как раз ставит на то, что у Израиля будут массовые высокотехнологичные средства. Соответственно относительно дешевые отдельные экземпляры этих средств. Которые не могут быть легко уничтожены или заблокированы дешевыми, но менее продвинутыми "джойстиками" врага. Врага, который не имеет такую сеть организации своих войск.
  3. То же относительно оценки генералом слабых сторон сетецентрических войск. Мол изначально будет неуправляемый хаос. Надеюсь, что когда создают сетецентрические войска, то делают их устойчивыми к внешним воздействиям врага. Если это так, то становиться несостоятельным тезис генерала А Коэна о том, что изначально будет потеряно управление ситуацией. А значит могут сработать заранее приготовленные планы действий.
  4. Что касается вопроса удержания захваченной территории на длительное время. Думаю, Израиль пришел к выводу о том, что ему политически не дадут удерживать захваченную территорию. Из ливана нас вынудили уйти. И совсем не потому, что не хватало массы танков. Тем самым отпадает (или сильно ослабевает) необходимость в массе дешевых танков, для удержания территорий.
  5. Если мои предположения верны, то правильно делает Кохави, что сокращает количество дешевых массовых танков. Потому что средств на все не хватит (даже дешевое, но массовое = дорогое).
  6. Более того, у нашего менее технологичного врага этого дешевого будет не меньше. А скорее всего больше. Хотя бы потому, что наш враг больше нас по количеству людей и территорий. Да и Россия им поможет ( и даже США).
В ВЛВ Израиль тоже хотел выйграть войну нажатием кнопки с далека, надеясь на технологию за счет сокращения сухопутных войск и резерва.
Я согласен с ним что одной лишь технологией войну не выйграть, а дорогих технологических игрушек о которых мечтает Кохави на всю армию не хватит.
 

Olam

 
В ВЛВ Израиль тоже хотел выйграть войну нажатием кнопки с далека, надеясь на технологию за счет сокращения сухопутных войск и резерва.
  1. Во время ВЛВ не было сетецентрической армии. А авиация большую часть своей работы выполнила, уничтожив крупные ракеты Хезболлы.
  2. Проблема была не в нехватке танков.
  3. Проблема была не в удержании территории.
  4. Проблема была в политическом руководстве, которое не знало чего хочет и как этого добиться. В том числе, если не ошибаюсь, не было изначальной попытки захвата Южного Ливана до Литании. А показуха под конец войны, только демонстрирует всю слабость политического руководства войной
  5. Проблема была в том, что очень старались избежать жертв среди гражданского населения врага. Думаю, у ЦАХАЛа были тогда (и надеюсь есть сейчас) средства стирания с лица земли любого населенного пункта Южного Левана из которого был произведен хотя бы один выстрел ракеты по Израилю. Но средств этих не применяли.
Я согласен с ним что одной лишь технологией войну не выйграть, а дорогих технологических игрушек о которых мечтает Кохави на всю армию не хватит.
Конечно - одной технологией не выиграть. Но и без нее не выиграть. Потому что дешевые "джойстики" у врага тоже будут. А вот сетецентрической армии - не будет. И хоть нас сейчас более 9 миллионов, но мы все равно и по населению и территориально уступаем врагу. Значит стратегически мы должны опираться на качественное технологическое превосходство. Сетецентрическая армия - это то самое потенциальное превосходство.
 
Последнее редактирование:

Olam

 
дорогих технологических игрушек о которых мечтает Кохави на всю армию не хватит.

Вы упускаете из виду потенциальную возможность удешевления единицы средств ведения огня при наличии объединения их в сеть. На пример, сеть в короткий срок способна решить, каким именно оружием уничтожить ту или иную угрозу. Сеть сможет во время боя выбрать наиболее оптимальный вариант ведения огня. В том числе и с точки зрения цены выстрела.
 
У него следующие тезы (как я понял)
Видео не смотрел - слишком длинное. Если тезисы действительно отражают то что он говорит, то мужик реально бредит. Кроме того чтоб вооружить граждан (только евреев, арабы уже вооружены), с остальными тезами не согласен.
Война с Ираном будет (надеюсь что нет) сильно отличаться от провокаций Хизбаллы или Хамаса вдоль забора. И танками в Иран наступать не будешь. Удерживать какую территорию он собрался и зачем? Так-же он собрался нагнетаь истерию среди населения? Странный какой-то, как минимум.
 

Olam

 
Что такое "джойстики" ?
Это я так для краткости описал. Генерал когда говорил, то сравнивал постмодернистскую армию с молодым поколением, привыкшим играть в компьютерные игры. Мол постмодернистская армия старается превратить войну в нечто подобное таким играм, когда управляешь боем удаленно через компьютер. С помощью joystick

1643484969899.png
Думал, что понятно, что речь о технологических новинках последних десятилетий. Когда примитивный беспилотник доступен террористам, например. А то и не такой уж примитивный.
 
Последнее редактирование:

MZ.

 
Война с Ираном будет (надеюсь что нет) сильно отличаться от провокаций Хизбаллы или Хамаса вдоль забора. И танками в Иран наступать не будешь. Удерживать какую территорию он собрался и зачем? Так-же он собрался нагнетаь истерию среди населения? Странный какой-то, как минимум.
Война с Ираном повлечет массовые ракетные обстрелы Израиля, как минимум, с территории Ливана и сектора Газы. А так же, возможно, из Сирии и других мест. Кроме того, вероятно восстание арабов в ИеШ и в самом Израиле.
Прекратить все это можно будет только физически заняв все эти территории. А для этого необходима масса наземных войск.

Кроме того, в ролике речь не только о войне возможной с Ираном (иначе, я бы запостил это в Иранскую ветку). Там много говорится про наростающую угрозу со стороны Сирии и ... Египта. Вуаля!
 
  • Like
Реакции: Wolf

MZ.

 
Я согласен с несколькими тезисами генерала Гершон А Коэна:
  1. Израильтяне должны быть вооружены. Евреи Израиля должны иметь возможность противостоять террористам в то время, как армия сражается с внешним врогом.
  2. Евреи должны быть рассредоточены на всей территории Израиля.
  3. Необходимо психологически подготовить население к войне.
  4. Израильтяне должны быть готовы выжить длительное время в условиях плохой работы различных гражданских служб. То есть иметь способность жить при наличии проблем с электричеством, интернетом, магазинами ...
Более того, я по-началу принял тезисы генерал Гершон А Коэна по поводу необходимости массовости дешевой военной техники. Прежде всего большого количества дешевых танков. И даже принял то, что "джойстики" дороги и не справяться с массой врага.

Но сейчас я уже не уверен в его правоте. Более того, по-моему сетецентричная армия является чуть ли не главным стратегическим средством превосходства Израиля над потенциальными врагами в мирное время и победы над ними в случае войны

И вот почему:
  1. По-моему, генерал не дооценивает потенциальные возможности "джойстиков". (Другое дело, вышел ли ЦАХАЛ на эти потенциальные возможности. ) Я имею ввиду возможность создания массовой хорошо организованной в сеть беспилотной авиации, средств разведки, артилерии и других средств ведения огня и технологических достижений хайтека.
  2. Надеюсь, что Кохави как раз ставит на то, что у Израиля будут массовые высокотехнологичные средства. Соответственно относительно дешевые отдельные экземпляры этих средств. Которые не могут быть легко уничтожены или заблокированы дешевыми, но менее продвинутыми "джойстиками" врага. Врага, который не имеет такую сеть организации своих войск.
  3. То же относительно оценки генералом слабых сторон сетецентрических войск. Мол изначально будет неуправляемый хаос. Надеюсь, что когда создают сетецентрические войска, то делают их устойчивыми к внешним воздействиям врага. Если это так, то становиться несостоятельным тезис генерала А Коэна о том, что изначально будет потеряно управление ситуацией. А значит могут сработать заранее приготовленные планы действий.
  4. Что касается вопроса удержания захваченной территории на длительное время. Думаю, Израиль пришел к выводу о том, что ему политически не дадут удерживать захваченную территорию. Из ливана нас вынудили уйти. И совсем не потому, что не хватало массы танков. Тем самым отпадает (или сильно ослабевает) необходимость в массе дешевых танков, для удержания территорий.
  5. Если мои предположения верны, то правильно делает Кохави, что сокращает количество дешевых массовых танков. Потому что средств на все не хватит (даже дешевое, но массовое = дорогое).
  6. Более того, у нашего менее технологичного врага этого дешевого будет не меньше. А скорее всего больше. Хотя бы потому, что наш враг больше нас по количеству людей и территорий. Да и Россия им поможет ( и даже США).
Продвинутые технологии - это хорошо. Никто не спорит. Но они не земеняют массу войск. Как говорится: "Один в поле - не воин."
Да, у вероятного противника человеческих рессурсов гораздо больше, чем у нас. Мы не сможем создать бОльшую по численности армию, чем у противника. Но это не значит, что нам вовсе не важна численность. Полагаю, можно рассчитать оптимальную численность в наших условиях. Собственно, это уже давно делали. ИМХО, интуитивно о танках: 10 тыс. нам не потянуть, а 1 тыс. мало - нам нужно где-то 3-4 тыс.

И еще, тов. генерал говорит (и неоднократно повторяет) фразу "средние солдаты". В смысле, - среднего уровня: не самые дорогие и прокаченые, но и не самые паршивые. Это и про технику, и про подготовку, и про многое другое. То есть, нам не металлолом нужен и не вундервафля, а нечто нормальное, но много. Небольшие силы с очень крутой техникой и особой подготовкой нам тоже нужны - они будут на "острие нашего копья". Но пока они разят врага на стратегически важных участках, нужно много простых солдат и техники, которые будут обеспечивать оборону всего остального. А иначе - никак.
 

Mike

 
Видео не смотрел - слишком длинное. Если тезисы действительно отражают то что он говорит, то мужик реально бредит. Кроме того чтоб вооружить граждан (только евреев, арабы уже вооружены), с остальными тезами не согласен.
Война с Ираном будет (надеюсь что нет) сильно отличаться от провокаций Хизбаллы или Хамаса вдоль забора. И танками в Иран наступать не будешь. Удерживать какую территорию он собрался и зачем? Так-же он собрался нагнетаь истерию среди населения? Странный какой-то, как минимум.
Гершон Коэн - лепший друг Брика и знакомый нашего комбата - последний приводил его к нам побеседовать.
Он немножко странный дядя. По-моему он застрял в военных доктринах 20-го века.
 
Война с Ираном повлечет массовые ракетные обстрелы Израиля, как минимум, с территории Ливана и сектора Газы. А так же, возможно, из Сирии и других мест.
И как танковые клинья от этого спасут?
Кроме того, вероятно восстание арабов в ИеШ и в самом Израиле.
Прекратить все это можно будет только физически заняв все эти территории. А для этого необходима масса наземных войск.
Успехов ему в этом. Нужны мотиыированные резервисты и самое главное - законы военного времени. Гонять арабов в Израиле танками?
Там много говорится про наростающую угрозу со стороны Сирии и ... Египта. Вуаля!
Каким образом она нарастает, мы что-то пропустили?

Я не против того что средства доставки боеприпасов до врага в виде танков нужны. Я против "дешёвых" солдат. У нас таких нет - мы не СССР. Захватывать и удерживать вражеские территории при таком количественном соотношении арабов к нам не реально. Стоить вспомнить как кончилась сирийская армия. Важна координация, универсальность и мобильность чтобы предотвращать угрозы не платя большую цену солдатами и мирным населением.
 
Он немножко странный дядя. По-моему он застрял в военных доктринах 20-го века.
Он говорит про универсальные вещи, которые действительны в любое время. И он соверщено прав что одни лишь вундервафли войну не выигрывают. Как и не выигрывают войну карликовые армии.
В других видео он подробней говорит о важности большого резерва итд.
 

MZ.

 
И как танковые клинья от этого спасут?
Я написал двумя фразами ниже.
Успехов ему в этом. Нужны мотиыированные резервисты и самое главное - законы военного времени. Гонять арабов в Израиле танками?
Если тебе угодно валять дурака и играть в "моя твою непонимай", то пожалуйста, без меня.
Каким образом она нарастает, мы что-то пропустили?
Видимо, пропустили.
 
Если тебе угодно валять дурака и играть в "моя твою непонимай", то пожалуйста, без меня.
Ты предлагаешь захватить все арабские территории и удерживать их с помощью танков, включая Сирию, Ливан, Газу? Я тебя правильно понял?
Видимо, пропустили.
И когда же армия САР настолько усилилась и армия Египта разобралась с ИГИЛом на своей территории, что стали представлять большую угрозу чем раньше.

Повторю что видео не сморел, а принял на веру тезы законспектированные @Olam .
 

MZ.

 
Ты предлагаешь захватить все арабские территории и удерживать их с помощью танков, включая Сирию, Ливан, Газу? Я тебя правильно понял?
Ту территорию, которую необходимо будет занять, например, для прекращения ракетных обстрелов с нее. Если у тебя есть иные практические методы, как прекратить массовые ракетные обстрелы израильского тыла по варианту ВЛВ++, то я их с радостью выслушаю.
И когда же армия САР настолько усилилась и армия Египта разобралась с ИГИЛом на своей территории, что стали представлять большую угрозу чем раньше.

Повторю что видео не сморел, а принял на веру тезы законспектированные @Olam .
Не смотрел, но осуждаю?
На сколько я понимаю египетская армия значительно усилилась в последние годы, в частности в части бронетанковых войск и ВМФ. Как ты думаешь, для войны с кем им нужна такая армия?
В Сирии, как я понял из этого ролика и не только, тоже активно восстанавливаю армию, включая бронетанковые войска. Так что, слухи об ее смерти ... всмысле, о неактуальности этого потенциального противника, несколько устарели.
 
Сверху Снизу