А то, что на рубль можно будет купить намного меньше - ты как обычно не учитываешь? Впрочем даже Вовик на публику этого не учитывает, так и несет, что у нас в бюджете станет больше рублей... За лохов видимо нас держит. Ну или сам в экономике ни буя не понимает...Ну, математику в школе проходил или чо?Даже без акцизов посчитать, вот тебе вводные: 96/37.7 и текущие курсы 72/51
Сложился пазл наконец?
Новости Украины
- Автор темы bobrik
- Дата начала
- Статус
Макс Брутто
Помножен на ноль
Это новости по Украине.И Мужики вот чего Вы так взерошились? какая муха укусила и за что?
Всё по теме.
С укросайта.
Экономической направленности.
типичные..
И Мужики вот чего Вы так взерошились? какая муха укусила и за что?
Страна под внешним управлением. А так ничего. Это ж не моя. Главное чтоб украинцам нравилось.
Макс Брутто
Помножен на ноль
А что ты хочешь от проп...она? Что бы он тебе одно лишь внятное и хорошее скидывал?
Ты сперва разберись, кто именно и кого провоцировал... А то я вижу, у тебя явно ложное впечатление об этом. Заодно подумай, реально ли было "не провоцировать", если спонсоры всей этой кодлы донбасской упорно толкали к обострению...
НАТО не ЕС, а ЕС не НАТО. Кто из людей имеющих действительное влияние говорил о НАТО в период до 27.02.2014 г.?
Скажите если русский язык свободно используется в Украине почему бы за ним не закрепить какой-нибудь официальный статус от второго государственного до, к примеру языка межнационального общения как в Казахстане или ещё как. Чего боятся вашим националистам если он и так вовсю используется. Как это могло бы навредить вашей государственности или национальному самосознанию.
Макс Брутто
Помножен на ноль
Минобороны Украины заказало модернизацию танков до уровня Т-64Б1В
http://www.military-informant.com/news/7602-minoboron..
http://www.military-informant.com/news/7602-minoboron..
Макс Брутто
Помножен на ноль
Какой-нибудь статус за ним закрепили - читай закон о языках.
О, helvetti! Никак угомонится не может?!
В том то и дело что пушки прибыли в Кайяни 19 декабря. Когда они прибыли в Суомуссальми- это уже другой вопрос. И таки да, так как мы до сих пор говорили о боях против 163-й, у 9.дивизии и было на тот момент только 2 ПТ-пушки с которыми они и атаковали 27-го 81-й СП. Что касается действий против 44-й после нового года- я до туда еще не дошел.
Угу. А то что все эти батальоны ну никак не были усиленными (отсутствовало по роте)- вы не заметили? Теперь по "оыбчное для военных действий соотношение сил"- вы вероятно не военный, но могли бы чисто нагуглить. Так вот, небольшой ликбез- при атаке на слабоукрепленные позиции противника (hasty defence) имея поддержку артиллерии и прочих средств классически считалось (именно что классически по нормам того времени) что для достижения успеха при приемлемых потерях соотношение должно быть 2 к 1. Соответственно если враг смог закрепиться и вырыть окопы- 3 к 1. А теперь, внимание! Если враг был в окопах, а у нападавшего не было достаточной поддержки артиллерией и прочее- соотношение требовалось 5 (пять) к 1 по живой силе. Я думаю, что после этого и говорить нечего. Замечу, что 5 к 1 это не значит что 5 одновременно нападали на 1 (в этом случае все было бы еще проще), а 3 нападают- 2 в резерве в готовности поддержать (reinforcement). По поводу действий 16-го и самокатного полка- оставим их пока в стороне. Непосредственно на бой 27/28.12 против 81-го они прямого влияния не имели.
О атаке финнов 27-го. Ни II/64 ни 15-й ни 4-й ПБ не имели всех рот (в каждом было на одну меньше) только в I/64 были все три штатные роты. Т.е. у финнов было 2+2+2+3 роты. Всего 9 (на одну ошибся). Теперь сравните сколько рот было у 81-го с усилением и сколько танков и стволов арту было у сторон.
Вот вам-
Так вот именно что и вопрос- сколько частей 27-го полка атаковали там 759-й полк? Знаете? Один батальон (3-й) и один батальон 64-го полка. То есть атакующих было меньше чем обороняющихся. И кстати, 759-й всеж таки направлял подкрепления 81-му через озеро (втч и потому,что атака батальона 27-го была остановлена "тяжелым артобстрелом"). По поводу причин бегства 81-го и 759-го- это как говорится дело вкуса...
Цитирую-
Вы видать никогда колоннами на узкой лесной дороге не разъзжались - это еще очень хороший вариант, который на фотке (там кстати поболее "10-ти газонов" будет). Пней и валунов там нет и быть не может- это финская дорога, а не построенная КА. Между Халкониеми и Кюленмяки. Сколько там было километров +/- это не имеет особого значения. Для финнов по крайней мере.
Вопрос на миллион- почему не удалось наладить снабжение по весьма сносной дороге между Паловаара и Халкониеми (Суомуссальми)?
Это вообще то финские данные (хоть и с англоязычного сайта). Давайте рассмотрим ваши.
Угу. По вашей логике так же можно было бы сказать про финнов, если бы они атаковали в начале января так же как пытались атаковать русские- тупо вдоль дороги. Но они то подлецы- в обход пошли! Чем занимались подразделения 44-й СД с 16-18.12 (первые контакты на пробке) до 27-го? А факт то как раз и был в том, что "целая дивизия" стояла на дороге перед пробкой из 2 усиленных рот и дальше продвинуться не смогла. По той же причине, по которой она не смогла сбить эту пробку и выйти на соединение с 163-й- она и будет сама разгромлена через неделю. Мне абсолютно пофиг, почему комдив не смог использовать свои силы надлежайшем образом- факт что он их не использовал. На той местности даже имея два батальона совершив одним из них обходной маневр и выйдя им в тыл- можно было бы и завершить дело. Но не вышли. Почему? Для финнов это был реальный шок- Сиилассвуо до конца держал свой дивизионный резерв на случай атаки со стороны Раате- но ее так и не последовало. Вместо этого КА решила начать окапываться. Как бы действовали финны в таких условиях против такой пробки (хоть пробка была не в две-три роты, а в целую дивизию)- они и продемонстрировали 6-8 января. Насчет марша в две недели и 320км. Чисто математически можно рассчитать что за это время надо было проходить 20-25км в сутки. Так вот- это можно было бы осуществить ВООБЩЕ БЕЗ АВТОТРАНСПОРТА, чисто пешком и даже без шоссейных дорог (ваш покорный слуга, например за 2-е суток зимой проходил 100км пешим ходом. Было тяжело, но выполнимо). ЗЫ. 163-я отступила к полудню 28-го, наверное потому, что поняла что 44-я на помощь ей так и не придет.
Я не только из этого сайта "источники черпаю".
Видите вы или не видите, но задача поставленная перед ТО5 и ТО6 (guard)- классическая задача разведподразделения по охране фланга атаки- не предусматривает участие непосредственно в самой атаке, иначе основная задача как раз перестанет быть выполнимой. Кстати говоря, эти отряды вышли не на мыс Кирконниеми, а на мыс Вуориниеми. С таким же успехом можно было бы сказать, что вся 163-я дивизия поддерживала оборону 759-го. Насчет атаки ТО5 и ТО6 на роту 759-го- это когда и как?
Да блин, Саша- вы тупой или прикидываетесь? Чья заслуга, что так произошло? Сколько штыков было в 163-й и в 27 ПП с 4, 15 и 16ПБ на 11.12? Вот и все- а остальное все лирика. Точнее умение командира использовать то что у тебя есть и самым лучшим образом. То есть умение сосредоточить превосходящие силы в нужный момент и в нужном месте при общем равенстве или даже отставании в них по сравнение с противником- это и есть военное искусство. Одним за это генералов дают, а других (кто типа не знал)- расстреливают. Может чтоб тебе было понятнее- ты с тремя друзьями идете на разборы с одним гопником. Вместо того чтобы навалиться всем троим сразу- вы становитесь гуськом и начинаете идти по одному, а один дружбан так вообще на пенек сел, отстал и бамбук курит. Гопник дает вам по очереди в рыло и вы плача убегаете кляня и горюя в том, что не смогли "создать преимущество в живой силе"? Кто виноват? По поводу "приведения к молчанию тяжелого вооружения", то как раз 27-го в полосе 163-й дивизии с артподдержкой у КА проблем не было. Не знали?
Да правда? Суомуссальми навсегда войдет в военную историю как пример правильного и бездарного применения наличных сил и средств. По поводу того, что Сииласвуо не смог взять позиции в Суомуссальми атакую в лоб укрепившегося на маленьком клочке территории противника имеющего арт и авиаподдержку и танки имею в лучшем случае двойное локальное преимущество в ЖС и практически "0" в сравнении с противником в тяжелом вооружении- это действительно не сюрприз. Я уже писал выше про нормативы. Задумайтесь. И не надо писать, что у 81-го и 759-го кончились боеприпасы, блин! Я понимаю что для вас это было бы наилучшим объяснением, но к сожалению (для вас)- это было не так.
PS
Даю. Только под спойлером
1.
Кстати число пушек - таки четыре. Два взвода.
Пт-пушки прибыли в Кайяни 19 декабря (а не 27-го). Всего прибылои -3 взвода в распоржении группы Туомпо (высшего объединения).
Один из них сразу же отправлен в расопряжение Группы Сиаласивуо.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74482/SM690.pdf?sequence=1
Эти первые 2 пушки -53 противтанковый взвод (53 Pst.J) - действовал против 44 сд начиная с 22 декабря (попытка атаки 1-27 в обход батальона 3-305. КОгда и был убит Контула, который к тому времени был конмадиром роты в 27 полку,а его отдельная рота была растащена на пополение. Видмо этот случайи энетпритирует slab105 как атаки нападения ротой КОнтула во фланг). И по одной пушке были приданы Osasto F и Osasto H, атакующими 81 полк 163 дивизии во время "Рождественноского насутпления".
А на 1 января (см ссылку) , после того как отбросили 163 сд - для работы против 44 сд, в составе группы Сиаласвуо было уже два взвода - 53 Pst.J и 63 Pst.J
В том то и дело что пушки прибыли в Кайяни 19 декабря. Когда они прибыли в Суомуссальми- это уже другой вопрос. И таки да, так как мы до сих пор говорили о боях против 163-й, у 9.дивизии и было на тот момент только 2 ПТ-пушки с которыми они и атаковали 27-го 81-й СП. Что касается действий против 44-й после нового года- я до туда еще не дошел.
Что касается остального
1.
сам факт поражения ничуть не отрицается.... но при этом никакими "несоклько ытсяч безнаказанными Симо"и
2.
никакими "3-4 тысячам" разуммеется и не пахнет. Подитожить хотя бы выборочно по тем или иным дням, свою цифру -оказалось для вас непосильной задачей
На тот или иной период выборки, у нас имеется вполне оыбчное для военных действий соотношение сил, что (в совокупности с др.факторами типа снабжения.услвоий местности,истощения или Не-истощения) и дает результат.
К примеру в составе воюющих против ядра 163 сд, допустим на послоедний день (не 27/28 -а скорее 26/27), было два усиленных полка (два -27 пп, три - 64 пп, отдельные батальоны 4,15) - 7 батальонов, против примерно 5 наших (полк ротного состава 81, батальон 305, три батальона 759).
Аналогично,севернее, два батальона (6 самокатный и 22 разведки) был против отярда Чайковского (на основе 3-662). Три батальона (16 и два батальона 65 полка ) против отряда Шарова ( на основе двух батальонов 662 полка), растянутого вдоль дороги на самом крайнем фланге
Т.о.везде финны были или в преимуществе,или не менее чем в равенстве. И победу достигли,в том числе и числом.
Угу. А то что все эти батальоны ну никак не были усиленными (отсутствовало по роте)- вы не заметили? Теперь по "оыбчное для военных действий соотношение сил"- вы вероятно не военный, но могли бы чисто нагуглить. Так вот, небольшой ликбез- при атаке на слабоукрепленные позиции противника (hasty defence) имея поддержку артиллерии и прочих средств классически считалось (именно что классически по нормам того времени) что для достижения успеха при приемлемых потерях соотношение должно быть 2 к 1. Соответственно если враг смог закрепиться и вырыть окопы- 3 к 1. А теперь, внимание! Если враг был в окопах, а у нападавшего не было достаточной поддержки артиллерией и прочее- соотношение требовалось 5 (пять) к 1 по живой силе. Я думаю, что после этого и говорить нечего. Замечу, что 5 к 1 это не значит что 5 одновременно нападали на 1 (в этом случае все было бы еще проще), а 3 нападают- 2 в резерве в готовности поддержать (reinforcement). По поводу действий 16-го и самокатного полка- оставим их пока в стороне. Непосредственно на бой 27/28.12 против 81-го они прямого влияния не имели.
О атаке финнов 27-го. Ни II/64 ни 15-й ни 4-й ПБ не имели всех рот (в каждом было на одну меньше) только в I/64 были все три штатные роты. Т.е. у финнов было 2+2+2+3 роты. Всего 9 (на одну ошибся). Теперь сравните сколько рот было у 81-го с усилением и сколько танков и стволов арту было у сторон.
Вот вам-
К югу от 15-го, понимаете? Взгляните на карту где наступал II/64. Какие там тыловики? Вы что-то путаете...
Так вот именно что и вопрос- сколько частей 27-го полка атаковали там 759-й полк? Знаете? Один батальон (3-й) и один батальон 64-го полка. То есть атакующих было меньше чем обороняющихся. И кстати, 759-й всеж таки направлял подкрепления 81-му через озеро (втч и потому,что атака батальона 27-го была остановлена "тяжелым артобстрелом"). По поводу причин бегства 81-го и 759-го- это как говорится дело вкуса...
Цитирую-
Отсатли ли они или были оставлены специально- это уже другой вопрос.
Вы видать никогда колоннами на узкой лесной дороге не разъзжались - это еще очень хороший вариант, который на фотке (там кстати поболее "10-ти газонов" будет). Пней и валунов там нет и быть не может- это финская дорога, а не построенная КА. Между Халкониеми и Кюленмяки. Сколько там было километров +/- это не имеет особого значения. Для финнов по крайней мере.
Вопрос на миллион- почему не удалось наладить снабжение по весьма сносной дороге между Паловаара и Халкониеми (Суомуссальми)?
8.
Указанный на английском состав -какая то фантасмагория наименований
1st Bn/82nd Rifle Regimen - 82 стр. полк был в составе 33 стрелковой дивизии, дивизия была в Белоруссии.
86th Artillery Regiment - был в составе 54 дивизии, вообще на другом участке
13th Road Construction Battalion
и 14th Transportation Regiment - этои есть два ДЭП-а, организующие дорожные работы во всей полосе 9-й армии. Т.с. армейское звено строителсьтва. В качестве автотранспортныъх подразделений -я уже приводил данные, выступало четыре батальона подчиненых урпавлению 9 армии.
304th Antitank Company -какая то выдуманная часть
204th Chemical Battalion -выдуманная часть,204 танковый химбат воевал в составе 39 бригады Лелюшенко на Карелском перешейке
222nd Tank Battalion -тоже какая то выдуманная часть
я в общем то в удручении,если боевые составы изучаются столь подробно и столь точно
Это вообще то финские данные (хоть и с англоязычного сайта). Давайте рассмотрим ваши.
9.
"А теперь самый лютейший пиздец-" и снова мы пвторим, что вся 44 дивизя была предсавлена одним батальоном, 3-305, с полковой батареей . Помто пдошли -сводно-танковая рота и противотанковая батарея. До 20 декабря - когда пришле второй батальон.
Третий батальон, 3-26, прибыл на арену сражения (в тыл группы на дророге Раате) в ночь с 25 на 26 декабря.
Впрчоем я это уже говорил. Аналогично как и приводил данные по поводу финского наращивания сил.
Таким образом "лютейший пиздец целая дивизия стоит перед двумя ротами" - выглядит просто напросто искажением фактов.
Ну или просто - ложь
Не целая дивзия, а целый батальон стоит перед 2 ротами ,защищающихся, в траншеях и провлокой в дефиле меж озер. Потом -целых два батальона -стоят перед примерно двумя (1-27 пп и сводный отряд из разных рот и подразделений).. третий батальон появился 26 декабря.
Еще три батальона , после 320 км пешего марша (разгрузка частей 44 сд ,участвующих в сражении произошла в период 11-14 декабря, т.е. марш от станции выгрузки 320 км занял практически вде недели
Угу. По вашей логике так же можно было бы сказать про финнов, если бы они атаковали в начале января так же как пытались атаковать русские- тупо вдоль дороги. Но они то подлецы- в обход пошли! Чем занимались подразделения 44-й СД с 16-18.12 (первые контакты на пробке) до 27-го? А факт то как раз и был в том, что "целая дивизия" стояла на дороге перед пробкой из 2 усиленных рот и дальше продвинуться не смогла. По той же причине, по которой она не смогла сбить эту пробку и выйти на соединение с 163-й- она и будет сама разгромлена через неделю. Мне абсолютно пофиг, почему комдив не смог использовать свои силы надлежайшем образом- факт что он их не использовал. На той местности даже имея два батальона совершив одним из них обходной маневр и выйдя им в тыл- можно было бы и завершить дело. Но не вышли. Почему? Для финнов это был реальный шок- Сиилассвуо до конца держал свой дивизионный резерв на случай атаки со стороны Раате- но ее так и не последовало. Вместо этого КА решила начать окапываться. Как бы действовали финны в таких условиях против такой пробки (хоть пробка была не в две-три роты, а в целую дивизию)- они и продемонстрировали 6-8 января. Насчет марша в две недели и 320км. Чисто математически можно рассчитать что за это время надо было проходить 20-25км в сутки. Так вот- это можно было бы осуществить ВООБЩЕ БЕЗ АВТОТРАНСПОРТА, чисто пешком и даже без шоссейных дорог (ваш покорный слуга, например за 2-е суток зимой проходил 100км пешим ходом. Было тяжело, но выполнимо). ЗЫ. 163-я отступила к полудню 28-го, наверное потому, что поняла что 44-я на помощь ей так и не придет.
10.
Обзорный сайт Корохонена я читал, спасибо. Кроме пользования одним сайтом,предпочитаю черпать данные из разных источников
Я не только из этого сайта "источники черпаю".
11.
что касается особенностей участия 5 и 6 отряда,я не могу поянть -а что вам не нравиться
Когда они атакуют мыс Кирконниеми , севернее поселка. вы же не убираете из соотношения сил обороняющуся там роту 759ьполка? верно? котора собственно говоря этот симин выпад и отразила в "тот этап"?
Видите вы или не видите, но задача поставленная перед ТО5 и ТО6 (guard)- классическая задача разведподразделения по охране фланга атаки- не предусматривает участие непосредственно в самой атаке, иначе основная задача как раз перестанет быть выполнимой. Кстати говоря, эти отряды вышли не на мыс Кирконниеми, а на мыс Вуориниеми. С таким же успехом можно было бы сказать, что вся 163-я дивизия поддерживала оборону 759-го. Насчет атаки ТО5 и ТО6 на роту 759-го- это когда и как?
Да блин, Саша- вы тупой или прикидываетесь? Чья заслуга, что так произошло? Сколько штыков было в 163-й и в 27 ПП с 4, 15 и 16ПБ на 11.12? Вот и все- а остальное все лирика. Точнее умение командира использовать то что у тебя есть и самым лучшим образом. То есть умение сосредоточить превосходящие силы в нужный момент и в нужном месте при общем равенстве или даже отставании в них по сравнение с противником- это и есть военное искусство. Одним за это генералов дают, а других (кто типа не знал)- расстреливают. Может чтоб тебе было понятнее- ты с тремя друзьями идете на разборы с одним гопником. Вместо того чтобы навалиться всем троим сразу- вы становитесь гуськом и начинаете идти по одному, а один дружбан так вообще на пенек сел, отстал и бамбук курит. Гопник дает вам по очереди в рыло и вы плача убегаете кляня и горюя в том, что не смогли "создать преимущество в живой силе"? Кто виноват? По поводу "приведения к молчанию тяжелого вооружения", то как раз 27-го в полосе 163-й дивизии с артподдержкой у КА проблем не было. Не знали?
13.
РАссуждения о умении командоватьу Силаисвуо или о неумении у Зеленцова, суть есть пустые...
До самого последнего момента. пока у 163 сд были хоть киаке то запасы -Силаисвуо не смог разбить в ядре 163 сд никаких частей.а наоборт -его повторыне атаки ,настырные и упорные,в полне себе отибвались. Причем с опорой на близкую станцию подвоза (дальность на порядокчем у зеленвоца ближе ), Силаисвуо вполе мог позволить их себе. восполняя проеденыне и расстрелянные запасы. Аналогично - в отряде Чайковского (3-662, после общего отхода) и в отярде Шарова (два бтн 662 полка) потери были именно за счет численного превосходства финнов.В разы.
Точно так же -численным преимуществом, на избранной местности,дающим право его реализовать - была разбита и вновь прибывшая 44 сд.
Целый ряд факторов (начиная от банальнной сколоченности -когда финские резервисты проводили до-обучение в октябре-ноябре, а советские соладты-запасники 662 и 759 полка -строили дороги, и заканчивая присловутым снабжением и плечом подвоза) - повлияли судьбу сражения. А не неумение командовать или понимание момента.
Спустя два года вт акой же самой метсности ,не зимой,а летом 1941 года- немцы нихера не смогли сделать, даже на 100км провиднутсья к Кировской дороге и Мурманску (хотя на основном фронте -разбили и раструщили множество нащших войск). Видимо Зеленцов (кодив 88 сд в 1941) так и не научился командовать,либо немцы и все те же финны -разучились
Да правда? Суомуссальми навсегда войдет в военную историю как пример правильного и бездарного применения наличных сил и средств. По поводу того, что Сииласвуо не смог взять позиции в Суомуссальми атакую в лоб укрепившегося на маленьком клочке территории противника имеющего арт и авиаподдержку и танки имею в лучшем случае двойное локальное преимущество в ЖС и практически "0" в сравнении с противником в тяжелом вооружении- это действительно не сюрприз. Я уже писал выше про нормативы. Задумайтесь. И не надо писать, что у 81-го и 759-го кончились боеприпасы, блин! Я понимаю что для вас это было бы наилучшим объяснением, но к сожалению (для вас)- это было не так.
PS
Даю. Только под спойлером
Макс Брутто
Помножен на ноль
Про-украинский "беркут".
Слыш чо, бурильщик-экономист, ёпт, иди бури. Или гуся купи, что ли.
Алекс, ну ты диалог-то прочитай, прежде чем влазить. Речь про бюджет РФ, которому типа пздц
Не пори чушь, сколько можно? Еще на Майдане, до свержения мудачки пошли на конфликт. ЕС, ИС нах, кто не скаче москаль, флаги НАТО,
ядрён батон восстановить... помогайте друзья-коллеги, русский язык и прочее прочее. Потом первые пару дней, заявы про язык емнип и т.д.
Кому ты тут лечишь про провокации?
Тут люди онлайны смотрели в то время дни и ночи. Одни озабоченности от РФ были. Донбасс вообще тихо сидел, ссыкло.
Хер с ним, немного привстал. Пошли аресты, провокации, избиения, угрозы. Реально не провоцировать,
чтоб войны не было. Идиотам было понятно, что кипишь будет. Ветку-то хоть пролистай на то время. Через пост предупреждения.
Вам ЗП не индексируют, хотя бы на уровень официальной инфляции?
Scimitar
На губе
Редко где индексируют даже не догоняя уровень официальной инфляции.
Насколько я могу судить.
Макс Брутто
Помножен на ноль
Та причем тут опять зарплата и покупательская способность
Это совершенно другая проблема и аргументы другие.Я ответил на фразу типа "бюджету РФ пздц". Обязательства не под угрозой (и долго не будут: ЗВР, ФНБ и другое).
Всё, вопрос с "бюджету РФ пздц" закрыт. Нет такой проблемы до уровня емнип 50.
Потом проблема только в способности отпустить рубль дальше и не нарваться на социальную бучу.
Рф одна из немногих стран экспортеров, которая может это сделать ваще без проблем. Путин Бог over 70-80%
Скажут по телеку чо США - козлы и всё, народ потащит
Еще и прихрюкивать будет от ощущения величия.P.S. Сопутствующие проблемы с внешнеторговым балансом, инфляцией и прочим это совершенно другие вопросы.
Это на сколько же личные интересы премьер министр Болгарии поставил выше настоящего и будущего страны,
Лишить страну энергетической независимости,
лишить страну миллиардного дохода за транзит. Просто получай ни за что.
Россия сделала бы всё сама. И инвестировала бы, и трубу дала и построила бы.
И транзитировала бы в Венгрию, Австрию, Грецию, Италию, Сербию....
а балбесам бы денежки сами в карман текли...да не малые....ну, идиоты!!!!
Ну, где еще видели таких идиотов?!!!!
А Греция,Италия, Австрия подписали договор с газпромом ---https://www.google.de/search?q=%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F%2C%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F+popisali+dogovor+z+gazpromom&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=mNJ9VMa_Meyl8wfRoYGgDQ#rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&q=%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F,%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F,+%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D1%81+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC&spell=1
- Статус