• Zero tolerance mode in effect!

Новости из Америки

Ты пытаешься захламить ветку про Америку рассказами про : https://en.wikipedia.org/wiki/Utopia
Если не считать флойдобесие последних нескольких месяцев, то Америка - страна законов. Все твои сообщения про "по понятиям" и т.д. как бы просто не в тему.
Если Гугл нарушил закон, то его надо судить и наказать согласно закону. Если не нарушил - то не надо. Нарушил или нет будут решать много судов и адвокатов, ибо это дело пойдет по судам разных уровней (возможно даже дойдет до Верховного Суда).

Что является утопией? Не дербанить гугл?)
Если бы я не ознакомился с доводами суда вплоть до верховного по антимонопольным делам прошлого, то я мог бы согласится с тем, что тут главное закон. Но там даже и эти кривые законы толкуются в исключительно диком ключе. Так что ссылка на следование букве закона тут то же не к месту. Букве частенько не следовали.
И тема перекошенной социальной справедливости это отнюдь не только новомодный блм.
Ты пытаешься устоявшуюся порочную ненужную практику оправдать наличием "закона". Типа, все в порядке, закон у нас такой. Захотим завтра будет другой. Ага)
 
Что является утопией? Не дербанить гугл?)

Утопией является идея о неограниченных правах на частную собственность (как ты написал выше), даже если они нарушают законы (в этом случае Sherman Law). Нарушил ли гугл закон или нет, это не мне решать. Для этого есть суд.

Если бы я не ознакомился с доводами суда вплоть до верховного по антимонопольным делам прошлого, то я мог бы согласится с тем, что тут главное закон. Но там даже и эти кривые законы толкуются в исключительно диком ключе. Так что ссылка на следование букве закона тут то же не к месту. Букве частенько не следовали.
И тема перекошенной социальной справедливости это отнюдь не только новомодный блм.
Ты пытаешься устоявшуюся порочную ненужную практику оправдать наличием "закона". Типа, все в порядке, закон у нас такой. Захотим завтра будет другой. Ага)

Повторяю - виноват гугл или нет - это будут решать суды различных инстанций. Ты пытаешься сделать выводы на основе каких то понятий. Если гугл не будет согласен с решением суда, то он может подать в суд высшей инстанции, пока не дойдет до Верховного Суда. Идеален ли Верховный Суд? Абсолютно нет, но он также не идеален в решении с гуглом, как и в решении остальных дел и лучшей системы в мире еще не придумали.
Чем конкретно ты не доволен?

П.С. Мое личное мнение что Гугл как раз нарушает законы и их надо приструнить. Тоже самое и с Амазоном, которые должны продать AWS. Никто не мешает Амазону заработать большие бабки на продаже AWS, но Амазон вполне может начать монопольное давление (пока они еще в этом не были замечены, , так что я рассуждаю гипотетически, ибо никто их еще не судит) через AWS и уничтожить всех конкурентов Амазона за несколько недель.
 
Утопией является идея о неограниченных правах на частную собственность (как ты написал выше), даже если они нарушают законы (в этом случае Sherman Law). Нарушил ли гугл закон или нет, это не мне решать. Для этого есть суд.



Повторяю - виноват гугл или нет - это будут решать суды различных инстанций. Ты пытаешься сделать выводы на основе каких то понятий. Если гугл не будет согласен с решением суда, то он может подать в суд высшей инстанции, пока не дойдет до Верховного Суда. Идеален ли Верховный Суд? Абсолютно нет, но он также не идеален в решении с гуглом, как и в решении остальных дел и лучшей системы в мире еще не придумали.
Чем конкретно ты не доволен?

П.С. Мое личное мнение что Гугл как раз нарушает законы и их надо приструнить. Тоже самое и с Амазоном, которые должны продать AWS. Никто не мешает Амазону заработать большие бабки на продаже AWS, но Амазон вполне может начать монопольное давление (пока они еще в этом не были замечены, , так что я рассуждаю гипотетически, ибо никто их еще не судит) через AWS и уничтожить всех конкурентов Амазона за несколько недель.

Там будет не только закон Шермана имхо. Я тебе пытаюсь донести, что антимонопольное законодательство тобой воспринимается как некий гармоничный вменяемый корпус законов, который необходим. Но это не так. И многие экономисты уже давно указывают не на их законов "неточность", "грубость", а на ложность их экономической (не моральной, о чем я писал) базы. Понимаешь? Экономика, ее механизмы представляются иначе уже. Но те старые догмы основа этого законодательства (совершенная статическая конкуренция как эталон, сверхэластичность и бесконечность спроса для отдельной фирмы, версия о том, что цену формируют издержки, а не спрос, формирование модели исходящей из априорного наличия информации, выявление которой и составляет цель конкуренции (не априорно), логически неверная трактовка понятия эффективность и т.д.).

Так же в 30е можно было сказать, что законы о расовой сегрегации действуют давно и появились не просто так. Это закон! Если нигер хочет в автобус к белым, пусть идет в верховный суд. Но отмену законов о сегрегации ты наверняка считаешь верной мерой (и связано это с верой в естественные права), но давление на эти права законодательства построенного на теоретическом экономическом пшике и судебной практике, ты считаешь нормальной и даже полезной!
 
Там будет не только закон Шермана имхо. Я тебе пытаюсь донести, что антимонопольное законодательство тобой воспринимается как некий гармоничный вменяемый корпус законов, который необходим. Но это не так. И многие экономисты уже давно указывают не на их законов "неточность", "грубость", а на ложность их экономической (не моральной, о чем я писал) базы. Понимаешь? Экономика, ее механизмы представляются иначе уже. Но те старые догмы основа этого законодательства (совершенная статическая конкуренция как эталон, сверхэластичность и бесконечность спроса для отдельной фирмы, версия о том, что цену формируют издержки, а не спрос, формирование модели исходящей из априорного наличия информации, выявление которой и составляет цель конкуренции (не априорно), логически неверная трактовка понятия эффективность и т.д.).

Так же в 30е можно было сказать, что законы о расовой сегрегации действуют давно и появились не просто так. Это закон! Если нигер хочет в автобус к белым, пусть идет в верховный суд. Но отмену законов о сегрегации ты наверняка считаешь верной мерой (и связано это с верой в естественные права), но давление на эти права законодательства построенного на теоретическом экономическом пшике и судебной практике, ты считаешь нормальной и даже полезной!


Ну если все так поменялось и "Экономика, ее механизмы представляются иначе уже", то в чем проблема поменять законы и отменить тот же "Закон Шермана"?
Полностью с тобой соглашусь как только отменят эти законы легальным методом.

П.С. Но вообще когда пишут "многие экономисты", то обычно имеют в виду великих университетских теоретиков, которые в своих Ivory Towers знают намного меньше чем знает обычный человек на улице. Так что пусть эти теоретики идут на юх, голосовать за Байдена.
 
Там будет не только закон Шермана имхо. Я тебе пытаюсь донести, что антимонопольное законодательство тобой воспринимается как некий гармоничный вменяемый корпус законов, который необходим. Но это не так. И многие экономисты уже давно указывают не на их законов "неточность", "грубость", а на ложность их экономической (не моральной, о чем я писал) базы. Понимаешь? Экономика, ее механизмы представляются иначе уже. Но те старые догмы основа этого законодательства (совершенная статическая конкуренция как эталон, сверхэластичность и бесконечность спроса для отдельной фирмы, версия о том, что цену формируют издержки, а не спрос, формирование модели исходящей из априорного наличия информации, выявление которой и составляет цель конкуренции (не априорно), логически неверная трактовка понятия эффективность и т.д.).

Так же в 30е можно было сказать, что законы о расовой сегрегации действуют давно и появились не просто так. Это закон! Если нигер хочет в автобус к белым, пусть идет в верховный суд. Но отмену законов о сегрегации ты наверняка считаешь верной мерой (и связано это с верой в естественные права), но давление на эти права законодательства построенного на теоретическом экономическом пшике и судебной практике, ты считаешь нормальной и даже полезной!
Социализм (под каковым понимается ограничение частной собственности) есть для цивилизации зло и смертельный яд. Но бывают ситуации, когда самый страшный яд в гомеопатических дозах становится необходимым лекарством..
 
Ну если все так поменялось и "Экономика, ее механизмы представляются иначе уже", то в чем проблема поменять законы и отменить тот же "Закон Шермана"?
Полностью с тобой соглашусь как только отменят эти законы легальным методом.

П.С. Но вообще когда пишут "многие экономисты", то обычно имеют в виду великих университетских теоретиков, которые в своих Ivory Towers знают намного меньше чем знает обычный человек на улице. Так что пусть эти теоретики идут на юх, голосовать за Байдена.

Вообще то вся законодательная база связанная с экономикой (в данном случае шермана в меньшей степени, Клейтона, о федеральной торговой комиссии, Робинсона-Патмана - в большей) формируется исходя из идей теоретиков и школ экономики (в данном случае неоклассическая школа). И неоклассику уже прессуют лет 70, а законодательство все строят на ней. Даже если законодатель этого не особо осознает что он подписывает, он действует в логике какой то концепции.
Проблема поменять закон в том, что любой предложивший это политики не получит поддержки от публики и бюрократов. Скорее всего он будет политическим трупом. То же самое, что и со снижением или отменой социальных пособий. Немного понятно, что в одном штате не должно быть ситуации, когда иждивенец получает больше чем работающий на утвержденную властями миноплату труда. Понятно, что это как минимум несправедливо и подрывает основы свободного общества. Но кто решится уполовинить социальные выплаты? Самоубийца или очень рисковый идеалист если только.
 
Социализм (под каковым понимается ограничение частной собственности) есть для цивилизации зло и смертельный яд. Но бывают ситуации, когда самый страшный яд в гомеопатических дозах становится необходимым лекарством..
Что считать гомеопатией? Распил или онраничение самых успешных нельзя считать гомеопатической дозой. Это определение тренда, который все видят
 
Что считать гомеопатией? Распил или онраничение самых успешных нельзя считать гомеопатической дозой. Это определение тренда, который все видят

Ты вообще о чем? Гугл и пр. фейсбуки - это основная поддержка Дем. партии, Сандерса и социализма.
Так что "самые успешные" то как раз за социализм. О чем я тебе и пытаюсь донести - твои книжные взгляды отстают от реальности.
 
Ты вообще о чем? Гугл и пр. фейсбуки - это основная поддержка Дем. партии, Сандерса и социализма.
Так что "самые успешные" то как раз за социализм. О чем я тебе и пытаюсь донести - твои книжные взгляды отстают от реальности.

Их политические взгляды (имхо притворные, что бы получить плюсики от массовой аудитории и шоб сильно не били) ни каким боком к сути вопроса не относятся. Важно, что это рыночные гиганты новой индустрии, как ранее нефтедобытчики, сталелитейщики, станкостроители, жд строители, автостроители и т.д. Важно, что все (а институт частной собственности и свободы контрактов касается всех) видят как этих гигантов начнут сейчас снова пилить и долбить.
 
Мне как то фиолетово будут дербанить или нет хухль, но притворные политические взгляды как то странно однобоки. И превращаются на глазах в непритворные.
 
Их политические взгляды (имхо притворные, что бы получить плюсики от массовой аудитории и шоб сильно не били) ни каким боком к сути вопроса не относятся. Важно, что это рыночные гиганты новой индустрии, как ранее нефтедобытчики, сталелитейщики, станкостроители, жд строители, автостроители и т.д. Важно, что все (а институт частной собственности и свободы контрактов касается всех) видят как этих гигантов начнут сейчас снова пилить и долбить.

Монополисты часто давят всю индустрию в целом. В случае гугла - у них как раз в последние годы пошла такая тенденция, пытаются замкнуть весь интернет на себя (адресную строку убирают и усиленно проталкивают собственные протоколы, типа нехай все через CDN-ы гугловые ходят и даже не знают куда; поисковые системы другие запирают за счет договоров с производителями оборудования; выкидывают из своих магазинов расширения для подавления рекламы и режут соответствующий функционал в яваскрипте и тому подобное)
 
Их политические взгляды (имхо притворные, что бы получить плюсики от массовой аудитории и шоб сильно не били) ни каким боком к сути вопроса не относятся. Важно, что это рыночные гиганты новой индустрии, как ранее нефтедобытчики, сталелитейщики, станкостроители, жд строители, автостроители и т.д. Важно, что все (а институт частной собственности и свободы контрактов касается всех) видят как этих гигантов начнут сейчас снова пилить и долбить.

Ты ошибаешься по поводу "притворные".
Это их реальные взгляды. И к вопросу они относятся напрямую.
 
Важно, что все (а институт частной собственности и свободы контрактов касается всех) видят как этих гигантов начнут сейчас снова пилить и долбить.
Они в погоне за 300% прибыли сами продали ту веревку на которой их повесят. И правильно сделают.
 
Монополисты часто давят всю индустрию в целом. В случае гугла - у них как раз в последние годы пошла такая тенденция, пытаются замкнуть весь интернет на себя (адресную строку убирают и усиленно проталкивают собственные протоколы, типа нехай все через CDN-ы гугловые ходят и даже не знают куда; поисковые системы другие запирают за счет договоров с производителями оборудования; выкидывают из своих магазинов расширения для подавления рекламы и режут соответствующий функционал в яваскрипте и тому подобное)

Я поверхностно знаком с этим вопросом (и это явно не вопрос по продаже хрома, о котором толкуют сейчас), но все что я читал (новые протоколы и т.д.) делается внутри экосистемы гугла, а не всемирной сети, хотя и влияет на нее. Я понимаю, что провайдеры недовольны, но извините. Это так же как подрядчики кожи для авто бмв будут протестовать против отказа бмв от кожаных кресел. Вы свой бизнес связали с гуглом, вы с ним заключали соглашения. Либо гугл нарушает это соглашение, либо не нарушает.
Если посмотрим что пишут по этому поводу тут, например https://quote.rbc.ru/news/forecast/5d925c2b9a794750df7ffd9d

"Поставщики интернет-услуг призвали законодателей заставить Google не вводить новый стандарт в качестве стандарта по умолчанию в Chrome и Android."

А какого хрена? Почему?

И верно тут же пишут:
"Старший директор Mozilla по вопросам доверия и безопасности Маршалл Эрвин считает антимонопольные проблемы, возникающие в связи с Google, «в корне неверными». По его мнению, поставщики услуг поднимают эти проблемы, чтобы подорвать новый стандарт и обеспечить себе постоянный доступ к данным DNS. Интересно, что Mozilla, равно как и Firefox, также планируют пробное внедрение нового протокола в ближайшие недели."

Реально кто то может что то крепко монополизировать, только если вмешается государство.
 
Они в погоне за 300% прибыли сами продали ту веревку на которой их повесят. И правильно сделают.

Погоня за прибылью преступлением не является. Хотя опять же, антимонопольщики уверены, что норма это "нормальная прибыль") И обычно когда начинаешь разбираться а где же эти 300% выясняется, что все гораздо проблемнее и скромнее.
 
политические взгляды (имхо притворные, чтобы получить плюсики от массовой аудитории и шоб сильно не били)
Их бизнесы и вся их жизнь основаны на том, чтобы аудитория была массовой. Наднациональный масштаб, открытые границы, миллиарды долбоебов (причем чем фриковее - тем лучше) - это ихнее всё. Даже если они своих пользователей презирают, они тоже люди, и у них тоже холодильник побеждает телевизор.
 
Ленин всё-таки недаром утверждал, что смена свободной конкуренции монополией есть канун социалистической революции..
Он ведь знал, что нагнуть одного монополиста гораздо легче, чем нагибать свобдных бизнесменов
 
Назад
Сверху Снизу