Новости углеводородицы

[lostbyte]

Достаточно перестать препятствовать добыче сланцевого газа на территории ЕС, перстать сворачивать добычу на шельфе Северного моря, перестать издеваться над угольщиками (в Польше) + в авральном порядке начать строить АЭС, и все будет ОК.

Сланцы не выглядят сильно перспективным источником в ЕС: одно дело где-нибудь в Северной Дакоте добывать, а другое дело в относительно густонаселённой Европе. Там эту добычу под микроскопом разглядывать будут, не дай бог что в грунтовые воды попадёт.

Да хватит уже качать-то, оно все равно скоро всё кончится - и что тогда?

Любое месторождение исчерпаемо. Зато их эксплуатация позволит построить и вернуть в строй атомную генерацию, например. Да и другие оживить: уголь жечь, к примеру, не обязательно, техпроцессов новых напридумано вагон и маленькая тележка. Только вкладываться в них особенно не хотят в виду отношения к углю как к наиболее грязному источнику и энергии. Да и те же ваши горючие сланцы можно к делу прикрутить, а не просто жечь.

 

[марик]

Интересно, что Вы имели ввиду- наверняка Вы или Ваши друзья уже отъездили по четыре года на Тесле, не так ли?
И приехали в дилершип поменятьсв 40к машину на новую...

Я на цены смотрю. И все. А если кто не слышал про европейские дотации на покупку и не понимает о чем написано, не надо намеки строить. Надо всего лишь рассказать как он ездит в Европе 4 года на электромобиле. Можно даже не на Тесле.

 

[estlander]

Без дотаций за общий счет все эти электромобили и ветряки до сих пор практически нерентабельны.

Допустим, технологии электромобилей еще не достигли совершенства, и упор на премиальный сегмент рынка делает их стоимость довольно высокой. Однако выпуск массовых "дозревших" электромашин в середнячковом сегменте - дело ближайшего будущего, буквально 5 лет.
А возобновимая энергия безо всяких дотаций сегодня дешевле газовой.

 

[estlander]

Я на цены смотрю. И все.

И как там - сильно Мазерати дешевле Теслы?

 

[sasamba]

Допустим, технологии электромобилей еще не достигли совершенства, и упор на премиальный сегмент рынка делает их стоимость довольно высокой. Однако выпуск массовых "дозревших" электромашин в середнячковом сегменте - дело ближайшего будущего, буквально 5 лет.

в Израиле подсчитали если все машины заменить на электрические то нужно удвоить электрогенерацию по сравнению с тем что есть сейчас в стране.

кроме того требуется заменить инфраструктуру подключения к электричеству домов (особенно многоквартирных и офисных зданий) чтобы обеспечить одновременную зарядку множества машин

п.с. зеленая энергетика пока не может обеспечить равномерность электрогенерации в течении суток.

 

[lostbyte]

А возобновимая энергия безо всяких дотаций сегодня дешевле газовой.

Этот не совсем так: такие утверждения обычно делаются просто из расчёта себестоимости генерации. Но этот расчёт никак не учитывает необходимость поддержки резервных мощностей и стоимости генерации на них. Даже если держать наиболее эластичные и удобные газовые турбины под выпадающие мощности, то там себестоимость будет вполне себе, надо не только простой оборудования оплачивать, но и хранение резервов газа.

 

[vox[SU]]

в Израиле подсчитали если все машины заменить на электрические то нужно удвоить электрогенерацию по сравнению с тем что есть сейчас в стране.

кроме того требуется заменить инфраструктуру подключения к электричеству домов (особенно многоквартирных и офисных зданий) чтобы обеспечить одновременную зарядку множества машин

п.с. зеленая энергетика пока не может обеспечить равномерность электрогенерации в течении суток.

есть кстати любопытные начинания когда электрокар работает аккумулятором для избытков ВИЭ и стабилизирует автономную энергосистему.

 

[sasamba]

есть кстати любопытные начинания когда электрокар работает аккумулятором для избытков ВИЭ и стабилизирует автономную энергосистему.

и как такое будет выглядеть в масштабах страны?
п.с. кпд обычного аккумулятора низко а суперпупер дорогие плюс нет пока сверхпроводимых промышленных

 

[марик]

Допустим, технологии электромобилей еще не достигли совершенства, и упор на премиальный сегмент рынка делает их стоимость довольно высокой. Однако выпуск массовых "дозревших" электромашин в середнячковом сегменте - дело ближайшего будущего, буквально 5 лет.
А возобновимая энергия безо всяких дотаций сегодня дешевле газовой.

Да да. Вот через пять лет и расскажите. А пока за общий счет кто то ездит и вещает про 2100год.

И как там - сильно Мазерати дешевле Теслы?

Я пока езжу на юндае и он заметно дешевле. А то можно сравнить с лексусом и заявить что тот дороже. У всех лексусы.

в Израиле подсчитали если все машины заменить на электрические то нужно удвоить электрогенерацию по сравнению с тем что есть сейчас в стране.

кроме того требуется заменить инфраструктуру подключения к электричеству домов (особенно многоквартирных и офисных зданий) чтобы обеспечить одновременную зарядку множества машин

п.с. зеленая энергетика пока не может обеспечить равномерность электрогенерации в течении суток.

Она еще и занимает огромные площади и не везде возможна.

Этот не совсем так: такие утверждения обычно делаются просто из расчёта себестоимости генерации. Но этот расчёт никак не учитывает необходимость поддержки резервных мощностей и стоимости генерации на них. Даже если держать наиболее эластичные и удобные газовые турбины под выпадающие мощности, то там себестоимость будет вполне себе, надо не только простой оборудования оплачивать, но и хранение резервов газа.

Это совсем не так. На сегодняшний день хорошо видно, что все эти возобновляемые источники в европе процентов 15 от общего количества. И они никак не компенсируют даже закрытие ужасных угольных. А ведь если дешевле должны клепать на частном уровне пачками. Увы, они дешевле за счет приобретения по более дорогой цене электричества днем, но не ночью. А цифирки лепят согласно повесточки

 

[estlander]

Я пока езжу на юндае и он заметно дешевле

А мой электросамокат явно дешевле юндая.

 

[estlander]

На сегодняшний день хорошо видно, что все эти возобновляемые источники в европе процентов 15 от общего количества.

Вы в каком году живете - в 2009?

А ведь если дешевле должны клепать на частном уровне пачками. Увы, они дешевле за счет приобретения по более дорогой цене электричества днем, но не ночью. А цифирки лепят согласно повесточки

Выше несколько постов с ценами на солнечную электроэнергию... полтора евроцента за квт*час - жуть ка кдорого!! То ли дело газовая генерация, по евро за квт*час! Надо еще побольше газа, а солнечные закрыть - и заживем!!!!

 

[estlander]

Этот не совсем так: такие утверждения обычно делаются просто из расчёта себестоимости генерации. Но этот расчёт никак не учитывает необходимость поддержки резервных мощностей и стоимости генерации на них. Даже если держать наиболее эластичные и удобные газовые турбины под выпадающие мощности, то там себестоимость будет вполне себе, надо не только простой оборудования оплачивать, но и хранение резервов газа.

Ну, это же простая инженерия и планирование - технические возможности устроить стабильные поставки энергии из ВИЭ есть у большинства стран, и тем более в масштабах единой энергосистемы.
Вон там пост выше про Португалию: решили вопрос и с дневными пиками потребления, и со сглаживанием провалов генерации, и с резервами. Еще процесс идет, конечно, инвестировать сразу и много возможностей нет - растягивают удовольствие на десятилетия.

 

[estlander]

и как такое будет выглядеть в масштабах страны?

В Австралии резервные аккумулирующие станции Маска признаны выгодными и успешными. Хотя казалось бы, аккумуляторы в сравнении с гидроаккумулирующими гэс!

 

[sasamba]

В Австралии резервные аккумулирующие станции Маска признаны выгодными и успешными. Хотя казалось бы, аккумуляторы в сравнении с гидроаккумулирующими гэс!

количество солнечных дней в Австралии и свободного места в её внутренних районах соответствует европейским условиям?
про климатические условия (вроде насколько снежные в Австралии зимы) я даже не намекаю

 

[semen_izdali]

Пока так

 

[estlander]

количество солнечных дней в Австралии и свободного места в её внутренних районах соответствует европейским условиям?
про климатические условия (вроде насколько снежные в Австралии зимы) я даже не намекаю

Вы же про аккумуляторы спрашивали - вот я про аккумуляторы и написал. И места для них много не надо.

 

[марик]

А мой электросамокат явно дешевле юндая.

А на сколько километров ты катаешься ежедневно? А то на велосипеде без электро еще и полезно. И гораздо экологичнее, если не пукать.

Вы в каком году живете - в 2009?


Выше несколько постов с ценами на солнечную электроэнергию... полтора евроцента за квт*час - жуть ка кдорого!! То ли дело газовая генерация, по евро за квт*час! Надо еще побольше газа, а солнечные закрыть - и заживем!!!!

Ну то есть не заметно что в европе происходит в 2022. Видно есть слепые и глухие. А цены мне глубко сомнительны. Знаю, как считают. Без учета строительства, площадей и дотаций.

 

[sasamba]

Вы же про аккумуляторы спрашивали - вот я про аккумуляторы и написал. И места для них много не надо.

а нахрена нужны аккумуляторы без зеленой электрогенерации для которой и нужны особые климатические условия и площади?

 

[estlander]

Ну то есть не заметно что в европе происходит в 2022.

Заметно. Происходит сокращение традиционных генераций без возмещения их возобновимыми. И полагание на покупные углеводороды у всяких мошенников. Вот что происходит - как тут не попасть в кризисную ситуацию?

 

[lostbyte]

Выше несколько постов с ценами на солнечную электроэнергию... полтора евроцента за квт*час - жуть ка кдорого!! То ли дело газовая генерация, по евро за квт*час! Надо еще побольше газа, а солнечные закрыть - и заживем!!!!

Такая цена в моменты пиковой генерации, когда электричества много. Так то и нефть отрицательно стоила в том году, лишь бы взяли.

Ну, это же простая инженерия и планирование - технические возможности устроить стабильные поставки энергии из ВИЭ есть у большинства стран, и тем более в масштабах единой энергосистемы.
Вон там пост выше про Португалию: решили вопрос и с дневными пиками потребления, и со сглаживанием провалов генерации, и с резервами. Еще процесс идет, конечно, инвестировать сразу и много возможностей нет - растягивают удовольствие на десятилетия.

Полностью с вами согласен, это действительно простая инженерия. Но я комментировал не сложность, а стоимость. Есть ли расчёты средневзвешенной себестоимости генерации с учётом необходимой резервирующей составляющей? Я вот темой интересуюсь, но таких не видел. Предполагаю, что они есть, только публиковать их не очень выгодно.

В Австралии резервные аккумулирующие станции Маска признаны выгодными и успешными.

Стоимость кВт мощности батареи -около ста баксов. Причём это мощность отнюдь не вечная, и число циклов ограничено, да и утечка есть. Более того, есть постоянная тенденция к росту стоимости редкоземов, нужных для аккумуляторов. Поэтому сомневаюсь, что это-оптимальное решение.