Носимое снаряжение разных родов войск.

Gam

 
Приятель. Для начала давай на ты, тут все свои.

Ну и во вторых, ты делаешь капитальное медицинское утверждение, не в состоянии объяснить, и не готов привести каких то ссылок на литературу подтверждающую твою точку зрения кроме рассказа про гуру который так сказал.

И потом говоришь что я говорю глупости?
Я не медик.

Но я говорю то, чему меня учили. И что мне подтверждает мой очень хороший медик. Он врач-анестезиолог и травматолог с более чем 25-ти летним стажем, большая часть которого в ургентной медицине, включая начало этой войны (14-15 гг.).

Спорить на эту теиу не собираюсь, хотите считать по-другому - считайте.
 
Я не медик.

Но я говорю то, чему меня учили. И что мне подтверждает мой очень хороший медик. Он врач-анестезиолог и травматолог с более чем 25-ти летним стажем, большая часть которого в ургентной медицине, включая начало этой войны (14-15 гг.).

Спорить на эту теиу не собираюсь, хотите считать по-другому - считайте.

А меня учили что если ходить без шапки будет менингит, а если сидеть на полу то простудишь придатки. От того что вся страна в это верила меньшим булшитом это не оказалось.

Считай конечно как знаешь. Но твое упрямство когда-нибудь будет тебе стоить. Надеюсь ничего невозвратимого.

Вот тут все про какие бывают виды шока.

Покажи своему доктору. Если ему непонятно, то пусть напишет автору. Тот тоже говорит по русски.

"Ургентной". Какой адский новояз. Как на украинском будет "срочный"?
 
  • Like
Реакции: spy

Gam

 
А меня учили что если ходить без шапки будет менингит, а если сидеть на полу то простудишь придатки. От того что вся страна в это верила меньшим булшитом это не оказалось.

Считай конечно как знаешь. Но твое упрямство когда-нибудь будет тебе стоить. Надеюсь ничего невозвратимого.

Вот тут все про какие бывают виды шока.

Покажи своему доктору. Если ему непонятно, то пусть напишет автору. Тот тоже говорит по русски.

"Ургентной". Какой адский новояз. Как на украинском будет "срочный"?
Тебе очень нужно поспорить по медицинмким вопросам в непрофильной теме?

Я ничего не буду никому показывать. Есть чисто медицинские вопросы, есть прикладные выборки для не специалистов с упрощенными же объяснениями. И если мне в 89-м инструктора (в очень серьезной службе) давали понятие травматического шока и порчдок противошоковых мероприятий и потом в 14-м другой опытный врач дает то же самое, у меня нет ни оснований, ни желания, ни времени лезть в дебри чужой специальности. Я привык доверять специалистам, с которыми работаю. А я имею возможность работать с лучшими.
 
Тебе очень нужно поспорить по медицинмким вопросам в непрофильной теме?

Я ничего не буду никому показывать. Есть чисто медицинские вопросы, есть прикладные выборки для не специалистов с упрощенными же объяснениями. И если мне в 89-м инструктора (в очень серьезной службе) давали понятие травматического шока и порчдок противошоковых мероприятий и потом в 14-м другой опытный врач дает то же самое, у меня нет ни оснований, ни желания, ни времени лезть в дебри чужой специальности. Я привык доверять специалистам, с которыми работаю. А я имею возможность работать с лучшими.

Очевидно что или они ошибаются, или ты их недопонимаешь. Сам решай кто там кто.

Вот глобально от чего может возникать состояние медицинского шока. Попробуй напялить на это психосоматическое состояние сипа страха.


Hypoxic: there isn’t enough oxygen, duuh.

Anaemic the blood is exposed to enough oxygen, but there is not enough hemoglobin to carry the oxygen

Stagnant: the blood is well oxygenated, but the circulation is slow, and the oxygen isn’t getting to the tissues- eg. cardiogenic shock

Histotoxic: the cells receive plenty of oxygen, but are unable to utilize it, eg. in cyanide poisoning
 

Gam

 
Очевидно что или они ошибаются, или ты их недопонимаешь. Сам решай кто там кто.

Вот глобально от чего может возникать состояние медицинского шока. Попробуй напялить на это психосоматическое состояние сипа страха.


Hypoxic: there isn’t enough oxygen, duuh.

Anaemic the blood is exposed to enough oxygen, but there is not enough hemoglobin to carry the oxygen

Stagnant: the blood is well oxygenated, but the circulation is slow, and the oxygen isn’t getting to the tissues- eg. cardiogenic shock

Histotoxic: the cells receive plenty of oxygen, but are unable to utilize it, eg. in cyanide poisoning
Да мне зачем лезть в эти дебри? Я знаю ЧТО и когда делать и знаю, что это работает.
 
ургентный- неотложная у нас. Что касается шоков - то у нас действительно куча мифов :). впрочем как во всем мире. Это и болевой шок или например травматический. Травма это ведь общий термин и сюда можно запихнуть все от просто упал до отрыва конечности и т.д. Часто те же медики не меют достаточного времени для объяснения с деталями и дают некую выжимку в терминах и на уровне понятном аудитории. Тем более что часто даже это для обычного военнослужащего изъбыточная информация.
 
Последнее редактирование:
Да мне зачем лезть в эти дебри? Я знаю ЧТО и когда делать и знаю, что это работает.

Хорошо. Что делать если у твоего больного ты диагностировал состояние которое в твоей классификации есть "травматический шок"?

Что и когда ты собрался делать в этом случае? Ты ж говоришь что знаешь и оно работает. Поделись.
 
ургентный- неотложная у нас. Что касается шоков - то у нас действительно куча мифов :). впрочем как во в ем мире. Это и болевой штк или например травматический. Травма это ведь общий термин и сюда можно запихнуть все от просто упал до отрыва конечности и т.д. Часто те же медики не меют достаточного времени для объяснения с деталями и дают некую выжимку в терминах и на уровне понятном аудитории. Тем более что часто даже это для обычного военнослужащего изъбыточная информация.

У меня нет проблемы с не знанием материала. Это легко лечится. Меня напрягает бестолковое упрямство.
 
У меня нет проблемы с не знанием материала. Это легко лечится. Меня напрягает бестолковое упрямство.
не у всех есть такое желание не по своей специальности. Плюс уже наработанные шаблоны. У нас особенно в начале 14-15 года когда шло массовое обучение и были огромные проблемы с временем для обучения, многие вещи опускались или не объяснялись, размен шел по принципу "лучше натаскать на принципиальную, пусть и упрощенную схему, нежели вообще никак". Да и сейчас есть дефицит квал.кадров.
 

Gam

 
Хорошо. Что делать если у твоего больного ты диагностировал состояние которое в твоей классификации есть "травматический шок"?

Что и когда ты собрался делать в этом случае? Ты ж говоришь что знаешь и оно работает. Поделись.
Я не жду состояния, я после остановки кровотечения и до передачи медикам выполняю 4 пункта проиивошоковых мероприятий:
1) вкалываю противошоковое (если ранение тяжелое и нет противопоказаний);
2) после осмотра укутываю раненого (согреть);
3) поддерживаю контакт (говорить с раненым);
4) если ранение не в лицо и не в живот - даю ему немного легкоусвояемо пищи (обычно шоколад) и пою его водой.
 

Gam

 
не у всех есть такое желание не по своей специальности. Плюс уже наработанные шаблоны. У нас особенно в начале 14-15 года когда шло массовое обучение и были огромные проблемы с временем для обучения, многие вещи опускались или не объяснялись, размен шел по принципу "лучше натаскать на принципиальную, пусть и упрощенную схему, нежели вообще никак". Да и сейчас есть дефицит квал.кадров.
Да всегда неспециалиста натаскивают на железобетонный алгоритм. Протокол по современной терминологии.
 
Я не жду состояния, я после остановки кровотечения и до передачи медикам выполняю 4 пункта проиивошоковых мероприятий:
1) вкалываю противошоковое (если ранение тяжелое и нет противопоказаний);
2) после осмотра укутываю раненого (согреть);
3) поддерживаю контакт (говорить с раненым);
4) если ранение не в лицо и не в живот - даю ему немного легкоусвояемо пищи (обычно шоколад) и пою его водой.

Что именно ты вкалываешь? Куда? В каком количестве?

Согреть всегда правильно. Хорошо.

Контакт на уровне успокоительного вполне обоснован. Если ты просто пытаешься заставить пострадавшего отвечать тебе что бы быть в сознании это ни к чему положительному не приведет.

Не надо пищи и воды. Если его начнет обнимать кондратий он этим шоколадом и водой захлебнется и тогда он точно двинет кони. Пара мелких глотков для комфорта вполне допустимы, но это все.

Так погоди. Где тут собственно "травматический" шок и как ты его диагностировал?
 
Последнее редактирование:
не у всех есть такое желание не по своей специальности. Плюс уже наработанные шаблоны. У нас особенно в начале 14-15 года когда шло массовое обучение и были огромные проблемы с временем для обучения, многие вещи опускались или не объяснялись, размен шел по принципу "лучше натаскать на принципиальную, пусть и упрощенную схему, нежели вообще никак". Да и сейчас есть дефицит квал.кадров.
Грустно.

Ну вот на этой странице у нас нет проблем с дефицитом кадров и масса референс материалов в интернете.

Но народ упорствует в своем невежестве и оперирует терминами "я увидела его без трусов и выпала в осадок и получила шок".
 

Gam

 
Что именно ты вкалываешь? Куда? В каком количестве?

Согреть всегда правильно. Хорошо.

Контакт на уровне успокоительного вполне обоснован. Если ты просто пытаешься заставить пострадавшего отвечать тебе что бы быть в сознании это ни к чему положительному не приведет.

Не надо пищи и воды. Если его начнет обнимать кондратий он этим шоколадом и водой захлебнется и тогда он точно двинет кони. Пара мелких глотков для комфорта вполне допустимы, но это все.

Так погоди. Где тут собственно травматический шок и как ты его диагностировал?
В 89-91 в аптечке был промедол. В 14-17 - бутарфанол. Сейчас налбуфин, но это уже так, шо попало.

Контакт на уровне говорить с ним и успокаивать. Обычно доврачебную оказывает напарник, он знает, что говорить.

Там реально кусочек шоколада и немного воды, если человек в сознании и может глотнуть.

Я ничего не диагностирую, я выполняю протокол.
 

Gam

 
Моя задача, как напарника, выдернуть раненого из красной зоны, остановить кровотечение, отработать противошоковые, если эвакуация на медика невозможна немедленно (там свой протокол, уже тактический) и дотянуть раненого до медика и сдать раненого медику. Медик уже стабилизирует и готовит к транспортировке. Потом я с медиком несу раненого. (Это если я обычный боец, в моем конкретно случае чуть сложнее, как и у пулеметчика).
 
В 89-91 в аптечке был промедол. В 14-17 - бутарфанол. Сейчас налбуфин, но это уже так, шо попало.

Контакт на уровне говорить с ним и успокаивать. Обычно доврачебную оказывает напарник, он знает, что говорить.

Там реально кусочек шоколада и немного воды, если человек в сознании и может глотнуть.

Я ничего не диагностирую, я выполняю протокол.

Как всегда терминология. Где комфорт и снятие боли, а где противошоковое лекарство.

Да, если место для борьбы с болью в твоем перечне. Можно долго обсуждать плюсы минусы применения опиоидов и их производных неквалифицированным народом который "выполняет протокол".
 

Gam

 
Как всегда терминология. Где комфорт и снятие боли, а где противошоковое лекарство.

Да, если место для борьбы с болью в твоем перечне. Можно долго обсуждать плюсы минусы применения опиоидов и их производных неквалифицированным народом который "выполняет протокол".
Там есть противопоказанияю когда не колоть: большая кровопотеря и ранение головы.

Плюс колоть можно только одну дозу из шприц-тюбика, остальное дело медика.
 
В 89-91 в аптечке был промедол. В 14-17 - бутарфанол. Сейчас налбуфин, но это уже так, шо попало.

Контакт на уровне говорить с ним и успокаивать. Обычно доврачебную оказывает напарник, он знает, что говорить.

Там реально кусочек шоколада и немного воды, если человек в сознании и может глотнуть.

Я ничего не диагностирую, я выполняю протокол.
Ну вот понятно - откуда у Gama противошоковое. Думаю еще с 80х :). Тогда промедол в тех наставлениях шел как противошоковый препарат
Промедол, бутарфанол етс- это не противошокове - это обезбаливающее.
Схема у вас в принципе правильная, но понятно, что тонкостей не объясняли. Когда говорим с раненным - основная задача не успокоить (хотя это отчасти присутствует) - это попытка определения неврологического состояния по простому алгоритму AVPU, т.е понять насколько его состояние тяжелое.
Что до "противошокового" - тяжелое ранение какое? Если не разможжение, травматическая ампутация либо открытый перелом - лучше опиаты не давать. Можно отгрести вагон проблем.
По кормлению - так же.
 
Сверху Снизу