Ностальгия по СССР

[Kosta]

Россия перед Первой мировой имела высокие темпы роста экономики и достаточно неплохие петспективы. Особенно с учетом того, что если бы не большевистский пнреворот, то она оказалась бы в числе стран-победительниц. Если посмотреть публиуистику того времени, Россию вполне обоснованно о сравнивали со Штатами.

В результате событий 17-го года и последующего советского эксперимента с его уничтожением элиты и волнами террора, Россия понесла настолько огромные людские и экономические потери, что обычные рабочие и крестьяне вернулись на уровень жизни 13-го года при Хрущеве, наверное, не раньше, а национальная элита так и не сформировалась заново ни при Союзе, ни после его распада. Со всеми вытекающими.

Поэтому речь не идет о том, насколько хороша была РИ (там проблем хватало), а о том, какой катастрофой был коммунистический эксперимент.

В успешных странах не бывает революций. Дворцовые перевороты - возможны, но не революции.
РИ к 14 году подошла с очень серьёзными системными проблемами. Теоретически они были решаемы при системном же подходе и словами Столыпина "двадцать лет покоя внутреннего и внешнего". Вместо этого полезли воевать.

Спойлер: 17-й год был следствием, а не причиной.

Сравнение с США оставим на совести публицистов:
ВВП на душу населения РИ в 1913-м году - 1488 (в международных долларах 1990), США - 5301, Англия - 4921 Германия 3648, Франция - 3485. Этот показатель у РИ даже меньше среднемирового (1524).
Промпроизводство 5,3% общемирового при 10,2% населения, уступало каждой из вышеперечисленных стран в 2-4 раза.

Госдолг РИ в 13-м году был в районе 50% ВВП, что само по себе немало, но к 16-му он удвоился а к началу 17-го учетверился(!).
Инфляция по сравнению с началом 14-го ко второй половине 16-го достигла 236%, к началу 17-го - 336%.
В Петербурге в 13-м году средняя(!) зарплата рабочего 25р при 11-часовом рабочем дне, прожиточный минимум 20-30р.
В конце 16-го средняя зарплата выросла до 50р, прожиточный минимум 60-100. Причём средняя выросла в основном за счёт машиностроения и оборонки, в пищевой и лёгкой рабочие получали ок. 30 рублей.

Сложно было коммунистам - или в принципе кому угодно - распропагандировать работяг которые впахивая по 11 часов получали в три раза меньше прожиточного минимума?

https://thagastan.livejournal.com/364013.html
Вот тут хорошая подборка документов Тульского архива тех времён с комментариями.

Аналогично СССР при внешнем относительном благополучии (к началу застоя краткосрочные эффекты реформы Либермана и Самотлорская нефть совпали с рецессией 70-х на Западе и уровень жизни пролетариата был в принципе сравним, с учётом советской социалки) вошёл в 80-е с серьёзными системными проблемами и опять таки при системном подходе они были в принципе решаемы. Но решения если и принимались то половинчатые, Горбачёв увлекся внешней политикой (мягко говоря с сомнительными результатами) и игнорировал внутреннюю - и 1991-й стал следствием.

 

[Gam]

В успешных странах не бывает революций. Дворцовые перевороты - возможны, но не революции.
РИ к 14 году подошла с очень серьёзными системными проблемами. Теоретически они были решаемы при системном же подходе и словами Столыпина "двадцать лет покоя внутреннего и внешнего". Вместо этого полезли воевать.

Спойлер: 17-й год был следствием, а не причиной.

Сравнение с США оставим на совести публицистов:
ВВП на душу населения РИ в 1913-м году - 1488 (в международных долларах 1990), США - 5301, Англия - 4921 Германия 3648, Франция - 3485. Этот показатель у РИ даже меньше среднемирового (1524).
Промпроизводство 5,3% общемирового при 10,2% населения, уступало каждой из вышеперечисленных стран в 2-4 раза.

Госдолг РИ в 13-м году был в районе 50% ВВП, что само по себе немало, но к 16-му он удвоился а к началу 17-го учетверился(!).
Инфляция по сравнению с началом 14-го ко второй половине 16-го достигла 236%, к началу 17-го - 336%.
В Петербурге в 13-м году средняя(!) зарплата рабочего 25р при 11-часовом рабочем дне, прожиточный минимум 20-30р.
В конце 16-го средняя зарплата выросла до 50р, прожиточный минимум 60-100. Причём средняя выросла в основном за счёт машиностроения и оборонки, в пищевой и лёгкой рабочие получали ок. 30 рублей.

Сложно было коммунистам - или в принципе кому угодно - распропагандировать работяг которые впахивая по 11 часов получали в три раза меньше прожиточного минимума?

https://thagastan.livejournal.com/364013.html
Вот тут хорошая подборка документов Тульского архива тех времён с комментариями.

Аналогично СССР при внешнем относительном благополучии (к началу застоя краткосрочные эффекты реформы Либермана и Самотлорская нефть совпали с рецессией 70-х на Западе и уровень жизни пролетариата был в принципе сравним, с учётом советской социалки) вошёл в 80-е с серьёзными системными проблемами и опять таки при системном подходе они были в принципе решаемы. Но решения если и принимались то половинчатые, Горбачёв увлекся внешней политикой (мягко говоря с сомнительными результатами) и игнорировал внутреннюю - и 1991-й стал следствием.

Кризис или преодолевается руководством страны или нет. СССР и Китай имели схожие проблемы, но руководство СССР не смогло перейти к госкапитализму сохранив существующий режим, а руководство КНР смогло.

 

[oblivion_lost]

 

[patent]

Кризис или преодолевается руководством страны или нет. СССР и Китай имели схожие проблемы, но руководство СССР не смогло перейти к госкапитализму сохранив существующий режим, а руководство КНР смогло.

Справедливости ради Китай имел 4 преимущества перед СССР.
1. Начал реформы находясь на удачном периоде жизненного цикла советской системы. Для СССР это были бы примерно пятидесятые годы, когда система была диктатурой, еще достаточно управляема, чтобы повернуть ее в любом направлении. И демографический переход еще не закончился.
2. Имел перед собой красноречивый пример, в какой тупик ведет советская система. У СССР в 50х не было такого примера, наоборот, будущее советской системы выглядело многообещающе.
3. Имел лидера, достаточно умного, сильного, гибкого, циничного и безжалостного, чтобы провернуть фокус с выворачиванием экономики и идеологии наизнанку, превращением главного врага в главного партнера. США имею в виду.
4. И традиция серединной империи, тоже как то способствовали этой метамарфозе.

 

[Gam]

Справедливости ради Китай имел 4 преимущества перед СССР.
1. Начал реформы находясь на удачном периоде жизненного цикла советской системы. Для СССР это были бы примерно пятидесятые годы, когда система была диктатурой, еще достаточно управляема, чтобы повернуть ее в любом направлении. И демографический переход еще не закончился.
2. Имел перед собой красноречивый пример, в какой тупик ведет советская система. У СССР в 50х не было такого примера, наоборот, будущее советской системы выглядело многообещающе.
3. Имел лидера, достаточно умного, сильного, гибкого, циничного и безжалостного, чтобы провернуть фокус с выворачиванием экономики и идеологии наизнанку, превращением главного врага в главного партнера. США имею в виду.
4. И традиция серединной империи, тоже как то способствовали этой метамарфозе.

Все равно все упирается в руководство. В СССР была попытка провести реформы раньше (70-е, "косыгинская реформа"), были начавшиеся движи при Анбропове, конечная цель которых непоячтна, поскольку Андроров умер в самом начале процесса и все спустили на тормозах. Но по итогу Горбачев при попытке провести реформу не удержал контроль над процессами и страна просто развалилась,

 

[ilyalytkin]

 

[Эмден]

В Сибири земли всем хватало.

Голландское масло... из Каинска

Существует достоверный факт, теперь ставший достоянием истории. В конце XIX века, пребывая в эмиграции, Ленин и Крупская посетили небольшой ресторанчик в самом центре Лондона, где к кофе подавали сливочное масло необычайно хорошего вкуса, красивого, солнечно-желтого цвета, что у Крупской вызвало...

www.sovsibir.ru

С 1900 года молочная продукция России регулярно представляется на всемирных выставках в Париже, Вене, Лондоне, Глазго, Марселе и других городах Европы. И везде получает дипломы и призы за высокое качество. В числе российских производителей молочной продукции выставлялась и продукция каинских маслоделов.

к 1912 году, Россия по экспорту масла вышла с 11-го места в мире, занимаемого в конце XIX века, на второе, уступив только Дании. Экспорт сибирского масла достиг 2,4 миллионов пудов в год. К 1914 году Союз сибирских маслодельных артелей имел в своем распоряжении заводы, склады машин, мастерские, мельницы, магазины, транспортные средства, проводил широкие торговые операции по сбыту товаров и хозяйственного инвентаря для населения. Эта торговля составляла 1/3 всего оборота Союза и оценивалась в сотни тысяч рублей. Десятки инструкторов Союза оказывали помощь крестьянам-маслоделам. Для повышения квалификации мастеров организовывались поездки в Данию и Англию, в сибирских городах проводились выставки молочной продукции, сельхозинвентаря, созданные лаборатории определяли качество масла. Членами Союза являлись, по самым скромным подсчётам, полмиллиона крестьян Сибири, державших три миллиона коров. Пространство деятельности Союза занимало площадь, почти вдвое превышающую площадь Германской империи.

Сибирское маслоделие - Журнал ПРЕДСЕДАТЕЛЬ

"Председатель" - специализированный информационно-аналитический ежемесячный журнал для руководителей предприятий сферы АПК.

predsedatel-apk.ru

до-до-до,догоним но перегонять не будем,ибо жопа голая.



особенно радует так называемый НДС(налог на добавленную стоимость)

 

[Эмден]

Россия перед Первой мировой имела высокие темпы роста экономики и достаточно неплохие петспективы. Особенно с учетом того, что если бы не большевистский пнреворот, то она оказалась бы в числе стран-победительниц. Если посмотреть публиуистику того времени, Россию вполне обоснованно о сравнивали со Штатами.

В результате событий 17-го года и последующего советского эксперимента с его уничтожением элиты и волнами террора, Россия понесла настолько огромные людские и экономические потери, что обычные рабочие и крестьяне вернулись на уровень жизни 13-го года при Хрущеве, наверное, не раньше, а национальная элита так и не сформировалась заново ни при Союзе, ни после его распада. Со всеми вытекающими.

Поэтому речь не идет о том, насколько хороша была РИ (там проблем хватало), а о том, какой катастрофой был коммунистический эксперимент.

это чушь,в россии с 1908 года по 1917 проиведено 1000 автомобилей, генри форд к 1917 выпустил 379000 автомобилей,
это только заводы форда,были и другие заводы в США,так о каких высоких темпах роста экономики можно говорить?
паровоз в англии изобрели в 1800 году,в россии в частном порядке паровоз появился в 1830-х годах,был построен
братьями Черепановыми,и примерно тогда же построили первую железную дорогу из петербурга в москву.

 

[Black Panther]

это чушь,в россии с 1908 года по 1917 проиведено 1000 автомобилей, генри форд к 1917 выпустил 379000 автомобилей,
это только заводы форда,были и другие заводы в США,так о каких высоких темпах роста экономики можно говорить?
паровоз в англии изобрели в 1800 году,в россии в частном порядке паровоз появился в 1830-х годах,был построен
братьями Черепановыми,и примерно тогда же построили первую железную дорогу из петербурга в москву.

МДН, я повелся в своё время на твои рассуждения о Союзе 70-х и дальше , пока не узнал , что тебе от роду всего лишь 30 лет- а мы это все видели.
А теперь ты ещё глубже копнул... Не сомневаюсь, что твоя бабушка от которой ты черпаешь знания и вдохновения из ...

 

[ibk]

Бабушка уверенно говорила именно про выкуп прадедом прабабушки у помещика. И именно значительно позже формальной отмены крепостного права.

В РИ иногда интересно бывало. Голод заменили на недород, а крепостных на временнообязанных. И были они временнообязанными до проведения выкупной операции на землю. Выкупная операция стала обязательной по закону 1883 года (к тому времени временнообязанными оставались еще порядка 15% крепостных).
Может быть это как то связано с историей вашей пробабки.
А после 1905-го года отменили выкупные платежи -- платежи по ссуде от государства крестьянам для выкупной операции на землю.

 

[philosoph'59]

(Печально) ну вот и оторвался ярлычок - от махрового банного полотенца, купленного родителями в середине 60-х в валютном магазине "ТоргМорТранс".
Это ж тогда Япония была - как Китай 20 лет назад. С поправкой: полотенце юзается с тех пор до сего дня, родителей нет на свете, а мОхрики из полотенца всё не лезут: как стальное!
А кто помнит диалог из "Колёс" Артура Хейли? Американские автопромовцы разобрали японскую новинку с целью анализа ништяков.
- Ну и как оно?
- Мопед на четырёх колёсах. Причём плохой...
Ничего, скоро вам будут мопеды...

 

[ilyalytkin]

 

[Сергей Батусов]

Посмотреть вложение 147665

Что там за зомби рядом с Маленковым? Лаврентий Палыч что ли?

 

[alexsmirnoff]

Посмотреть вложение 147665

Гулливер и лилипуты!

 

[Ig]

Что там за зомби рядом с Маленковым? Лаврентий Палыч что ли?

Представитель рептилоидов не мог не почтить присутствием.

 

[Олег7700]

Что там за зомби рядом с Маленковым? Лаврентий Палыч что ли?

Никита реально второразрядник тогда, а Берию Маленков с Ворошиловым придерживают плечиками, чтоб не вылез в "предводителя/преемника" у гроба...

 

[philosoph'59]

Посмотреть вложение 147665

Похорон хочется, эт'точно; истосковались без них, соскучились...)))

 

[ilyalytkin]

Что там за зомби рядом с Маленковым? Лаврентий Палыч что ли?

Да, физию заштриховали. Дело явно после его ликвидации было

 

[Сергей Батусов]

Похорон хочется, эт'точно; истосковались без них, соскучились...)))

Да, гонки на лафетах в свое время весьма доставляли. Хотя были связаны с определенными хлопотами. Когда помер Брежнев, наше отдельское начальство решило организовать коллективный просмотр похорон, для чего приказало восстановить валявшийся у нас в лаборатории старый полуразвалившийся цветной телевизор, давно не подававший признаков жизни. Совместными усилиями нашей электронной лаборатории и всех, кто в этом деле хоть что-то понимал, удалось привести в чувство этот сундук, и он даже успешно отработал всю траурную церемонию, после чего опять рухнул мордой в салат и был радостно убран с глаз долой. Проходит некоторое время, и в ящик уже играет товарищ Андропов. Секс с телевизором повторяется, под коллективный мат его приводят в чувство, он героически выдерживает церемонию и снова впадает в кому, исчезая в самом дальнем углу самого дальнего стеллажа. Но судьба готовит новый удар - отдает концы Константин Устиныч. Всеобщая реакция всех причастных: "Ну твою же мать!!!"

Вот такая история.

 

[philosoph'59]

Да, гонки на лафетах в свое время весьма доставляли. Хотя были связаны с определенными хлопотами. Когда помер Брежнев,

у моего папы как раз был юбилей. Для друзей, в т.ч. товарищей по ГосПремии был снят зал в ресторане (нерядовые инженерА могли себе позволить). И тут - оппа... Тем паче до Л.И. давно ж никого не хоронили? Что можно, чего лучше не...? Что-то неопределённое замямлил и ресторан - центр Севастополя, не загородный какой...
А верхний начальник многотысячной конторы, возглавлявший госпремиальный список, где-то пересекался с Л.И. в войну. И он, решительно рубанув изуродованной рукой воздух, сказал: "Собираемся, пьём, поздравляем! В случае чего - отвечаю я!". Esse был Homo...