• Zero tolerance mode in effect!

ОПА- Оружие Последнего Аргумента

Yaf

 
Раз уж в соседней ветке обсуждение проекта века сошло с рельс, расскажу о по настоящему придуманном, но так и не испытанном оружии.
В Первой ливанской войне артиллерийские части были продвинуты до очень короткого расстояния от постоянно меняющейся линии огня. Для батарей такая близость весьма черевата, т.к. в случае атаки пехоты на батарею, расчёты практически беззащитны.
Батареи находятся в отдалении одна от другой, и расчёты тоже рассредоточены в пределах позиции. Во время стрельбы народ занят своим делом, так что оборона позиции весьма слаба. Ну, и нельзя забывать, что подготовка артиллеристов, в особенности милуимников, в качестве пехоты...короче это не голани.
Нас конечно старались прикрывать пехотой, танками и пр., но при продвижении вперёд батарея оставалась одна, а мы были со стороны Сирии и немного нервничали. Неприятно.
И тогда за разговорами кто то вспомнил, что где то на учениях один ствол по ошибке выстрелил зарядом без снаряда. Такие штучки у нас не редко происходили, дурное дело- не хитрое. Так вот, как результат сей ошибки, (по рассказу очевидца), территория около 200 метров перед расчётом была хорошо выжжена.
Наш ком. батареи намотал мораль сей басни на ус и совершенно серьёзно распорядился: в случае нападения на батарею, ближайший к очагу атаки расчёт заряжает заряд без снаряда (это такие мешочки с порохом) и не тратя времени на расспросы открывает огонь. o_O
Это должно было быть намного лучше и эффективнее стрельбы снарядом- картечи то нет.
Вот только к сожалению никто этот патент не опробовал. Ведь не станешь же стрелять для пробы во время БД. Тут надо выйти в поле, испытать, замерить эффект. Может всё это вообще лажа. Но тогда мы готовы были совершенно серьёзно применять такое средство. Хорошо- не понадобилось.
 
Я, канешна, не артиллерист, но я не очень въехал в принцип действия. Типа несгоревший порох разлетается и догорает на земле? Дык тогда чем ему снаряд мешает? Замедляет скорость вылета?
 
Вот и я не въехал. Со снарядом порох практически весь сгорает в стволе.
А без снаряда должен вылететь снопом из ствола и догореть на улице. Причём горит он по страшному. Получается что то вроде греческого огня.
Но фокус в том, что толком никто этого не видел, никто не пробовал.
П.С.
В принципе, такая штука должна работать и весьма неплохо.
Например РПГ- выходящая сзади из сопла струя газа (как называется то, что там выходит?) наносит серьёзный ущерб, а тут колличество заряда намного больше, диаметр ствола значительный. Даже без снаряда должно создаться какое то давление. Эдакий гигантский огнемёт изрыгает струю пламени. Вопрос- насколько?
 
Еще в ВОВ такие фишки использовали - как пример - батарея № 30 под Севастополем - 12-дюймовые заряды использовали для борьбы с пехотой, когда уже ничего не помогало.
 
Что-то в этом есть. Причем, тут чем менее прогрессивно-горящий порох, тем лучше. С началом горения еще на занявшийся порох вытолкнет из ствола, где он и догорит. Но тогда надо ствол пониже держать.

Фишка, однако, в том, что вылетевший из ствола несгоревший порох уже не воспламенится, а просто покроет собою площадь. По идее, для проведения пилотных испытаний можно этот же трюк проделать с пистолетом и патроном с вывернутой пулей. Насколько я понимаю, большая часть пороха просто не сгорит и все.

Вряд ли все дело просто во вспышке: собсно вспышке снаряд не мешает, по-любому всё вылетает из ствола. Дело именно в горении снаружи.
 
Как заметили выше, во время ВМВ такое практиковали. Но то был калибр 305мм. Били по подошедшей вплотную пехоте. Сам факт такого применения широко известен в силу легендарности, но вот данных о конкретных результатах той стрельбы я не встречал. А интересно было бы, кстати, узнать- сколько было нападающих, дистанция стрельбы, результат стрельбы.
155мм явно послабее будет, да и вообще в 200 метровый радиус поражения не верится совсем. Метров с 10-30 эффект явно будет, как минимум оглушит, возможно контузит.
З.Ы. у россиян таким оружием последнего шанса являются снаряды 3Ш1 и 3Ш2 со стреловидными убойными элементами и дистанционными взрывателями. У взрывателя есть установка на картечь, срабатывает почти сразу после вылета из ствола, стрелки выкашивают очень немаленький сектор в направлении стрельбы. Участник войны в Чечне говорил, что на марше самоходчики держали на лотках эти снаряды с установкой на картечь на случай нападения на колонну.
 
Кстати, оглушение и контузия, как мне кажется, при таком применении артиллерии вносят намного более серьезный вклад в наше дело.
 
Уж не буду цитировать предыдущих ораторов- всё сказано вполне верно- а только дополню.
Идея была пользоваться таким приёмом в самой крайней ситуации, когда все средства годятся и выхода просто нет.
Т.е. можно зарядить в ствол не один, а два, а может три заряда для пущего эффекта. Надо только провести испытания (мне то уж точно такое не испытывать...).
С точки зрения воспламенения, то особых проблем не вижу- поджиг в пушке более агрессивный, чем в обычном патроне. Загорится всё и, даже если не всё успеет сгореть, а процентов 75-80, то всё равно мало не покажется. Контузит, оглушит? -Это в лучшем случае.
И, если при выстреле со снарядом, происходит практически взрыв в закрытом объёме, то без снаряда ствол должен "плюнуть" огнём.
Далеко? Не знаю.
Но не 10-20 метров.
Один раз мы стреляли по супостату через электро провода на столбах. Провода были от нас метрах в 50-70. Все провода конечно изорвало ударом газов.
Конечно, если бы вернули к жизни картечь- было бы совсем неплохо, но к сожалению, тот, кто решает, знает лучше всех...
Кстати, такую штуку можно задействовать если надо кого то из дома вышибить, а снаряд стрелять нельзя (по причине тесноты, например)- выстрелом в окно...
Не то, что такой манёвр решит вышеуказаную проблему, но помочь должен.
 
Это все прекрасно против незащищенной пехоты на дистанции.. ну пускай даже 200м от орудия. Но мне сложно себе представить такую ситуацию даже гипотетически. Зачем пехотным частям штурмовать артиллерийские позиции плотными цепями "в лоб"?
Мне кажется, что гораздо проще (и реалистичнее), уж ежели я вышел на позиции артиллерийской батареи, подбить "альфу" танковым выстрелом с дистанции 1500м, а потом все что останется после взрыва большого кол-ва боеприпасов одновременно, "собирать совками и хоронить в ведрах"
 
Встречал мнение, по-кому стреляли даже холостыми, испытали тяжелое ощущение. А тут в придачу "язык пламени".
Минимум, атакующей пехоте придется на какое-то время прийти в себя.
 
Это все прекрасно против незащищенной пехоты на дистанции.. ну пускай даже 200м от орудия. Но мне сложно себе представить такую ситуацию даже гипотетически. Зачем пехотным частям штурмовать артиллерийские позиции плотными цепями "в лоб"?
Мне кажется, что гораздо проще (и реалистичнее), уж ежели я вышел на позиции артиллерийской батареи, подбить "альфу" танковым выстрелом с дистанции 1500м, а потом все что останется после взрыва большого кол-ва боеприпасов одновременно, "собирать совками и хоронить в ведрах"
Вы абсолютно правы. И кто сегодня что штурмует "плотными цепями"?
Беда в том, что что арт. батарея очень уязвима при любых ситуациях. Ни брони, ни возможности "залечь" ни укрыться.
Одна спичка- и кончен бал. Танк- и сразу вёдрами собирай. Авианалёт- и обос*аться не успеешь.
Но это не значит, что надо лапки к верху задирать. Тем более, что в наших ситуациях вероятнее нарваться на нападение пехотной группы, чем попасть под танковый выстрел (пример- ситуация с Гиладом Шалитом). Это же класс- подкрасться к позиции и перерезать расчёты.
Конечно, варианты нападения на батерею и защита прорабатываются на учениях, но если есть возможность жигануть пороховым зарядом (как дополнение к пулемётному и ружейному огню), надо такой возможностью воспользоваться. Ну, не отмахиваться же "банником"...
 
Говорят из калаша с холостыми патронами можно с полуметра человека почти насквозь пробить.
 
Ну, насчет человека насквозь - это вряд ли. Но покалечить может. Особенно, когда из ствола ошметки материала укупорки летят, не сгорев в стволе.
 
Вы абсолютно правы. И кто сегодня что штурмует "плотными цепями"?
Беда в том, что что арт. батарея очень уязвима при любых ситуациях. Ни брони, ни возможности "залечь" ни укрыться.
Одна спичка- и кончен бал. Танк- и сразу вёдрами собирай. Авианалёт- и обос*аться не успеешь.
Но это не значит, что надо лапки к верху задирать. Тем более, что в наших ситуациях вероятнее нарваться на нападение пехотной группы, чем попасть под танковый выстрел (пример- ситуация с Гиладом Шалитом). Это же класс- подкрасться к позиции и перерезать расчёты.
Конечно, варианты нападения на батерею и защита прорабатываются на учениях, но если есть возможность жигануть пороховым зарядом (как дополнение к пулемётному и ружейному огню), надо такой возможностью воспользоваться. Ну, не отмахиваться же "банником"...
Нескромный вопрос. А что части АОИ на долговременных и стационарных позициях не делают щелей, окопов, блиндажей?
 
...Нескромный вопрос. А что части АОИ на долговременных и стационарных позициях не делают щелей, окопов, блиндажей?
На стационарных делают конечно. Но Вы думаете, что это представляет большую помеху для хорошо обученной пехотной части?
 
...Нескромный вопрос. А что части АОИ на долговременных и стационарных позициях не делают щелей, окопов, блиндажей?
На стационарных делают конечно. Но Вы думаете, что это представляет большую помеху для хорошо обученной пехотной части?

ИМХО. Для хорошо обученной пехоты это лишняя трудность.
Насколько понимаю у ваших противников хорошо обученной пехоты нет. Менталитет, понимаешь...

Вопрос в другом! Накрытие позиции огнем артиллерии, минометов, РСЗО или авиацией. Куда бежать и где прятаться?
 
...ИМХО. Для хорошо обученной пехоты это лишняя трудность.
Насколько понимаю у ваших противников хорошо обученной пехоты нет. Менталитет, понимаешь...

Вопрос в другом! Накрытие позиции огнем артиллерии, минометов, РСЗО или авиацией. Куда бежать и где прятаться?
2 vertigo:
Конечно , я Вам всё расскажу (Вы же видите, что мне только дай попи@деть...), но только скажите мне такую вещь: Вам предстоит служить или Вы уже отслужили, и где? Это я не в подначку и не чтобы щёки важно раздувать, а просто чтобы разговор шёл на более понятном нам языке. Никаких попыток задеть- надо же хоть что то знать о собеседнике.
 
Никаких секретов и нет. (Вот только не понять мне всяких сокращений вроде РСЗО и пр. но и не важно).
По рассказам и по легендам считается что у сирийцев есть хорошо подготовленные командос которым вполне под силу захватить позицию и перебить расчёты. Ну, так земляной вал сделает им одышку, запыхаются они. Личный остав в артиллерии не настолько подготовлен, чтобы сопротивляться пехоте. Да, проходят специальные пехотные учения, но это не тот уровень, не та заточка.
Мне приходилось встречатся с людьми, которые прошли нападение на арт. колонну. Событие редкое и участники рассказывали об этом с широко раскрытыми глазами.
Далее. Противобатарейный огонь. Когда снаряды падают в позицию. По артикулю и по многократно натренированной схеме, батарея бросает всё, что можно, и срывается на запасную позицию (прятаться негде), откуда продолжает вести огонь. Внасамомделе, в тех случаях, которые достались на мою голову, никаких смен позиций не было- уповали на волю случая, пытались подавить огонь супостата, а позицию меняли только с темнотой. В принципе- просто везло, а с другой стороны- позиция довольно растянутая по площади, народ не скучен.
Авианалёт. Если на позицию, думаю не отвертеться. Лётчик не промажет. Если во время движения, то (естественно, если заранее предупредят) все орудия рзабрасываются в разные стороны (что б не на одной линии), а расчёты рассыпаются, рассредотачиваются подальше от орудий. А при приближении самолётов открывается огонь из пулемётов и личного оружия- попасть не попадёшь, но зато лётчикам настроение испортить можно.
С такой ситуацией мне один раз тоже "подвезло", тоже в Ливане- и как раз открытое поле без кустиков и дорога как линейка. Нам по радио передали о смолётах; мы так разбежались, что потом нас 20 минут собирали. А самолёты и не прилетели... Но зато я сильно напугался. От самой команды- ведь никогда не думали, что такое возможно. Ужас животный какой то. Даже под снарядами не так страшно было. Кстати через полчаса прямо над нами сбили сирийский МИГ, но я не видел- был в башне.
В общем в артиллерии прятаться негде и некуда.
 
не понел как это все работает. вылетевший и не успевший сгореть порох уже не сгорит (судя по похожим случаям с дробовиками).
Но пламя все равно есть. Кажется, иногда пулеметы случайно поджигали траву впереди себя, получался пожар. непомню откуда слышал.
Атака пехоты на артиллерию... На ум приходят только егеря, отстреливающие орудийную прислугу и гусары, кидающиеся на батарею сзади из другой темы форума. Как-то это ненормально... Даже во вторую мировую СССР, которому в начале досталось не потерял ни одного ствола из тяжелой артиллерии.
 
Назад
Сверху Снизу