Обновление ВВС Финляндии

[silentpom]

Конечно, пятое поколение истребительно-бомбардировочной авиации, даже в сравнении с продвинутым четвертым, выигрывает при его надлежащем применении.

Два интервью американских пилотов по программе HX Challenge 2020, даны соответственно о Супер-Хорнете и о Лайтнинге:

Командир Brian Becker

3 000 tunnin Hornet-veteraani: ”Super Hornetilla voi tehdä liikkeitä, joiden ei pitäisi olla aerodynaamisesti mahdollisia”

Uusimmat Super Hornet -teknologiapäivitykset eivät Suomeen ehtineet, mutta ilmavoimat saattaa päästä arvioimaan niitä vielä kesälomien jälkeen.

www.tekniikkatalous.fi

Майор Jordan LeVine

F-35-pilotti Suomessa: ”Siipimiehiltä vaaditaan entistä enemmän” – Ilmavoimien majuri lensi hävittäjällä valtamerten yli ja on ”edelleen keskuudessamme”

HX-kandidaatti tunnetaan häiveominaisuuksistaan, mutta teknisesti se on paljon muutakin. Yhdysvaltain ilmavoimien majuri kertoo lentäneensä F-35:llä valtamerten yli Teksasista Israeliin sekä Havaijilta Etelä-Koreaan.

www.uusisuomi.fi

Переводить с финского такие обширные статьи я не буду, попробуйте гуглом. На английском информации нет, что и понятно.

Так вот, Беккер говорит, что не знает такого другого мощного в плане атакующих возможностей в ближнем бою самолета, как Хорнет! Кроме того, самолет удобен для длинных перегонов, для патрулирования, для перехватов, начинен новейшей электроникой. Однако, он однозначно заявляет, что не хотел бы противостоять стелсу типа F-22 в условиях дальнего боя, ибо это проигрыш.

ЛеВин же описывает F-35 и то, как он работает в сети, об удобстве его систем и взаимодействии отдельных ее узлов, о некоторых особенностях самолета, например, о его двигателе, его возможностях, и о независимом от мотора питании различных бортовых потребителей.

f-35A с подвесками превосходит F-18E во всех компонентах ближнего боя

 

[lappalainen]

Истребители ВВС Финляндии условно уничтожили российские военные базы

В небо поднялись 32 истребителя F/A-18 Hornet.

piter.tv

 

[Хамилыч]

Preliminary Assessment for Replacing the Capabilities of the Hornet Fleet
Final Report
Похоже, хотят F-35.

 

[estlander]

Ну вот, за месяц до объявления победителя... Всё сводится, похоже, к противостоянию шведского JAS Gripen и американского JSF F-35.

https://corporalfrisk.com/2021/11/13/one-last-hurrah-finnish-media-visits-an-hx-contender/

И судя по статье, Грипен еще и фаворит гонки.

 

[Олег7700]

После Blue Flag 2021 пилоты поняли пропасть между Ф-35 и остальными в смысле осведомлённости, как сообщали. Всего две шведских платформы AEW&C обеспечат все потребности финнов постоянно и ради них брать Гриппен? ("капрал фриск" упоминает эти сомнения) не говоря про вооружение Ф-35 сегодня и к моменту поставок. Ага вот суть возможного выбора Грипен в коменте: "Потому что некоторые финские политики, которые обычно очень любят нашего восточного соседа, защищали Грипен" Ф-35 это слишком для РФ, понятно. и ещё комент: В блоге снова прозвучала более-менее полномасштабная реклама Saab.

 

[estlander]

После Blue Flag 2021 пилоты поняли пропасть между Ф-35 и остальными в смысле осведомлённости, как сообщали. Всего две шведских платформы AEW&C обеспечат все потребности финнов постоянно и ради них брать Гриппен? ("капрал фриск" упоминает эти сомнения) не говоря про вооружение Ф-35 сегодня и к моменту поставок. Ага вот суть возможного выбора Грипен в коменте: "Потому что некоторые финские политики, которые обычно очень любят нашего восточного соседа, защищали Грипен" Ф-35 это слишком для РФ, понятно. и ещё комент: В блоге снова прозвучала более-менее полномасштабная реклама Saab.

Вся сила шведского предложения - в цене, и в синергии шведских и финских ВС и ВПК.
Там еще заявление от одного члена отборочной комиссии знаковое: "Мы не ищем лучший истребитель, а ищем лучшие возможности".

Здесь много аспектов в выборе и против F-35. Это цена покупки, цена летного часа, скорая модернизация ( повод подождать ). К тому же в Локхиде и заявляют, что модернизировать ничего не собираются - а будут менять модели, так как внедряется цифровой инжиниринг. Ну, это хорошо американцам, а финнам как? Купят они сейчас в надрыве сил флот лайтнингов, а их в США через 10 лет вместо модернизации снимут с вооружения, и сделают новых на замену. NGAD уже близко, в вариантах.
Если ближайшая модернизация вот-вот будет начата, в ходе которой ( Block4 ) уже и адаптивные моторы поставят, то в чем смысл покупать сейчас вчерашний день?

Конечно, сам-то Грипен тоже далеко не торт. Маленький, 4 поколение, по совокупности характеристик он довольно посредственный. Потому и дешевый, относительно.
С электронной начинкой Грипен тоже уступает 35-му, и в сетевых возможностях, и индивидуально. Кроме того, насчет этого "всевидящего ока" - это как-то мне лично несерьезно кажется. Ну, купите к флоту 35-х подобный самолет - и возможности вырастут куда выше стада грипенов с пастухом. Тем более, возможности Лайтнинга в РЭБ и осведомленности несравнимы со швескими.
А радарная тень из-за плоской суши - ха, запустите модные нынче аэростаты! Кроме того, у финнов же группировка спутников SAR сейчас для разведки имеется.

 

[Олег7700]

На конвейер Ф-35 финны могут попасть лет через пять, минимум, какой там будет пепелац хз. но не 20-21 гг. И внутри и снаружи смогут нести и американское и норвежское и...израильское (по натореной дорожке, при желании...) Не будет препон от "обиженных" штатов по двигателю, учитывая возможный "эффект домино" в других странах, всецело доверяющих технической компетенции финнов, но не видящих реальных мотивов выбора?

 

[estlander]

Не будет препон от "обиженных" штатов по двигателю, учитывая возможный "эффект домино" в других странах, всецело доверяющих технической компетенции финнов, но не видящих реальных мотивов выбора?

Вы про GE для грипенов?

 

[Razor]

Вся сила шведского предложения - в цене, и в синергии шведских и финских ВС и ВПК.

Швеция, конечно, хорошо, но синергия с Норвегией, Данией, Польшей, несколькими другими европейскими странами и конечно же с силами США в Европе гораздо перспективнее.

Купят они сейчас в надрыве сил флот лайтнингов, а их в США через 10 лет вместо модернизации снимут с вооружения, и сделают новых на замену. NGAD уже близко, в вариантах.

Никто не будет снимать с вооружения тысячи новейших самолетов, это очень долгосрочная программа, рассчитанная аж до 2070-х. А NGAD - это замена F-22, а не F-35.

Если ближайшая модернизация вот-вот будет начата, в ходе которой ( Block4 ) уже и адаптивные моторы поставят, то в чем смысл покупать сейчас вчерашний день?

Поляки прописали в контракте, что будут брать сразу в Блоке 4. Что финнам мешает сделать так же?

С электронной начинкой Грипен тоже уступает 35-му, и в сетевых возможностях, и индивидуально. Кроме того, насчет этого "всевидящего ока" - это как-то мне лично несерьезно кажется.

Еще важный нюанс: российские "телеграфные столбы" (гигантские дальнобойные ракеты ПВО) как раз любят такие большие медленные и неповоротливые цели. А территория Финляндии в зоне досягаемости почти вся.

 

[Олег7700]

Я давно читаю экскл. новости от "капрала фриск", (единственный финский швед подробно доносящий нам "северную" инфу...) но эти доводы в пользу шведов кажутся не очень убедительными и "болельщикам", да вроде и ему самому. (шведская синергия млять...)

 

[Shrion]

Я давно читаю экскл. новости от "капрала фриск", (единственный финский швед подробно доносящий нам "северную" инфу...) но эти доводы в пользу шведов кажутся не очень убедительными и "болельщикам", да вроде и ему самому. (шведская синергия млять...)

Ну, а чего б не синергия? Ну, объективно, вот ты сам всерьез веришь в высокую веротность российского вторжения в ЕС? А нейтралы и подавно не верят. Ну,нет никаких обьективных причин для конфликта при сохранении статус-кво.
Но и символический авиапарк надо обновлять. Можно апгрейдить хорнеты. И это будет то же 4++. Тогда почему бы не поиграться в "скандинавский самолет" на парус братьями-шведами? Их восместным целям гриппен отвечает. С Польскими, датскими и эстонскими Ф-35 им не тягаться, а от уцелевших/залётных российских оппонентов и гриппен сгодится. Так зачем платить больше, да еще и на сторону? Даром что потенциал хксплрта у этой машины всё же есть. А-то глядишь и путное что выйдет, разу уж и турки претендуют на современное авиастроение.

 

[estlander]

Ну, объективно, вот ты сам всерьез веришь в высокую веротность российского вторжения в ЕС? А нейтралы и подавно не верят.

Тут не дело веры, а дело вероятности. И захват в войну сейчас представляется отнюдь не иллюзорным. Тот же Капрал Фриск пишет:

The increased tensions around the Baltic are visible in the everyday work of the Navy. Not only is the Russian Baltic Fleet more active, but also the increased number of vessels being built for export by Russian yards bring traffic to the Gulf of Finland as they undertake sea trials here. The Finnish Defence Forces identify every single vessel moving on the northern Baltic Sea and in the Gulf of Finland, employing whatever method is the most suitable for each individual situation. The Navy is also further increasing its emphasis on readiness, not only as a technical requirement, but also as a state of mind for all personnel involved. This include not only active duty soldiers and seamen, but also conscripts which are now allowed to take part in such readiness operations for which they have received proper training. The Navy of today is first and foremost a readiness organisation.

For the Navy, international cooperation is a must. “We lack the capability to do certain things”, as one officer put it, and this hole is plugged through international cooperation, with Sweden as our single most important partner. The most important initiative is the joint Finnish-Swedish Naval Task Group, which is consistently improved and also the framework under which Finnish and Swedish units participate together in larger multinational exercises.

For the Naval Reserve, it continues its work as a link between the Navy and its reservists, as well as the common denominator for naval reservists throughout the country (including reservists from the coast guard). While the brand amongst active reservists is strong and holds a certain sense of pride, the organisation has now also been making a conscious push to heighten awareness of the naval reserve and its activities outside of currently active reservists, which has included a new website and increased presence in social media. To further enhance discussions in social media, the Naval Reserve also launched its Twitter-guide, including tips on how to take part in the defense and national security debate on said forum. At the same time, equipment-wise the training capabilities have been increased with introduction of more L-class vessels and new canoes for the training of coastal jaegers.

The theme of the panel was Hybrid Warfare, a topic which is as current as it is unclear. Defining what exactly constitutes hybrid war was a challenge in itself, with one definition being the employment of whatever methods work best, regardless of whether they are in line with traditions or any kind of legal/chivalric code. Another definition put forward focused on the use of unconventional methods by conventional actors (i.e. armies or other organised units) OR the use of conventional methods and weapons by irregular actors. A prime example of the first one is the Russian assault on Crimea and further operations in Eastern Ukraine, while the recent attack on Swift by Yemeni rebels (with or without the help of foreign ‘advisers’) using a modern complex weapon system such as a sea-skimming missile is an example of the later. It was also noted that hybrid warfare is a relatively new term in western discussions, and only after its widespread adoption here has Russian sources started using it, and then only as a description of how the west analyses Russia’s operations.

The threat of the unexpected is hard to guard against. Like a cartoon figure not noticing the saw cutting through the floor surrounding you, hybrid warfare works best when the target doesn’t notice that it’s foundation is being weakened. This can be achieved e.g. through the use of knowingly breaking international agreements or codes, such as falsely declaring emergencies to gain access to ports.

The term information warfare was also debated, as the use of (dis)information is a crucial part of any hybrid operation. However, as war usually involves more than one part, if someone is waging an information war against Finland, wouldn’t that mean that we are also conducting a war by defending us? Can we say that Finland is engaged in defensive information warfare? Our current defense largely consists of meeting false accusations and oversimplifications with correct information and facts, but is this also an information operation that qualifies as a kind of warfare?

For the information part, it is clear that an orchestrated campaign aimed at tarnishing Finland’s reputation is being waged by Russia. The goal here might be to isolate our country internationally, with a good example of what can happen when your reputation is low being Ukraine’s reputation as suffering from a high rate of corruption, which in turn lessens the willingness of the international community to come to its aid. Another point was made regarding Hungary, with the rhetorical question ‘Who would want to come to their aid if a crises occurred?” being asked. This is reminiscent of smear campaigns being directed against individuals, which e.g. can focus on addressing (often false) discrediting information to their employers or partners, with the aim of silencing or isolating a person.

This then transits over into the fact that the concept of nationalism is seemingly changing. With the increased polarisation and diversification of the Finnish society, the big question is how will “Finnish” be defined in the future? If the only thing defining it is a passport, that will inevitably threaten the unity of our society. With the younger generation seemingly less open to traditional Finlandisation, this seems like a likely target for hostile propaganda.

С Польскими, датскими и эстонскими Ф-35 им не тягаться

Вы нам льстите.

Можно апгрейдить хорнеты.

Хорнеты всё - апгрейд дорого, база запчастей иссякнет - и привет. Даже супер-Хорнеты по причине скорого снятия со службы теперь не годятся на закупку.

 

[estlander]

Раз было заявлено, что до Рождества Финляндия огласит победителя в самолетном конкурсе - капрал не мог не выдать новый пост!

https://corporalfrisk.com/2021/12/04/wargames/

 

[estlander]

Становится понятно, что претендентов на победу реально - трое.

Сааб Грипен
+++: дешевизна покупки ( больше самолетов ); дешевизна летного часа; унификация с основным военным партнером - Швецией; Глобал-ай; большая тяговооруженность и маневренность самолета для гонки в воздухе и собачьей схватки; гарантия постоянного наличия запачастей и комплектов модернизации; политическая и экономическая выгода от такого выбора в плане отношений со Швецией.
- - -: самолет маленький; четвертое поколение; не все современное оружие доступно; нет унификации с остальными партнерами по НАТО в географическом аспекте ( Норвегия, США, Польша, Дания ); потребность создания новой инфраструктуры, хоть и с помощью Швеции

Супер-Хорнет
+++: 70% годность уже существующей наземное военной инфраструктуры для данной модели; знакомство в ВВС с предыдущей версией самолета; годится всё оружие, уже имеющееся в ВВС; Гроулер; самолет с элементами стелс, тяговооруженный, маневренный.
- - -: не пятое поколение; скорое снятие с вооружения, с потерей логистических возможностей, пакетов модернизации, и большим ростом стоимости летного часа и сервиса ( запчастей )

Ф-35
+++: пятое поколение - стелс, дроны, сеть; бортовая электроника; адаптировано новейшее вооружение, включая JSM и AARGM внутри фюзеляжа; унификация с НАТО в регионе; гарантия получения логистики и пакетов модрнизации на весь срок службы
- - -: большая стоимость приобретения, меньшее число закупаемых самолетов; большая стоимость летного часа; малая способность самолета к ближнему бою ( собачьей схватке ) в силу особенностей применения и противника; малое количество оружия в режиме стелс; создание инфраструктуры с ноля

 

[Олег7700]

Раз было заявлено, что до Рождества Финляндия огласит победителя в самолетном конкурсе - капрал не мог не выдать новый пост!

https://corporalfrisk.com/2021/12/04/wargames/

Капрал наверняка на высоте, но мне не по силам такой огромный текст за раз, увы, будем день за днём. PS. не один не отвечает потребностям в достаточной мере? Возможно влазить им в Ф-35 дорого и неэффективно... Скоро!

 

[Хамилыч]

Сааб Грипен
...большая тяговооруженность

Как раз тяговооруженность у Грипена" так себе. Вроде бы, он выезжает за счёт аэродинамики. Кроме того, он самый скоростной из всех трёх.

Супер-Хорнет
...скорое снятие с вооружения

Отнюдь. Флот США собирается его эксплуатировать ещё лет 30. И, если говорить о его достоинствах, то в смысле радара и, возможно, средств РЭБ он превосходит "Грипен" очень сильно. Хотя, в целом, это не лучший выбор для Финляндии в силу "гармоничного сочетания недостатков": тяжёлый и, да, устаревший для противостояния ВВС и ПВО России.

 

[estlander]

Отнюдь. Флот США собирается его эксплуатировать ещё лет 30.

Нет, замена в 30-х годах. F/A-XX.

Как раз тяговооруженность у Грипена" так себе. Вроде бы, он выезжает за счёт аэродинамики. Кроме того, он самый скоростной из всех трёх.

Крейсерский сверхзвук без форсажа и ограничений.

 

[Хамилыч]

Нет, замена в 30-х годах. F/A-XX.

В 30-х предполагается начать замену (если на F/A-XX вообще найдутся деньги и идеи). А пока "Супер Хорнеты" поставляются Флоту США прямо сейчас и, естественно, никак не могут быть списаны раньше 2050. В любом случае, если гипотетические финские "Супер Хорнеты" поступят на вооружение через 5 лет, они вряд ли переживут американские намного больше, чем на те же 5 лет.

 

[Razor]

Финские СМИ пишут, что военные выбрали победителем F-35. Но окончательное решение за правительством, которое должно определиться в течение 10 дней.

IL:n tiedot: Puolustusvoimat esittää yhdysvaltalaista F-35:ttä Suomen uudeksi hävittäjäksi

Puolustusvoimat esittää Suomen seuraavaksi hävittäjäksi yhdysvaltalaista F-35-konetta. Asia vahvistetaan Iltalehdelle useista ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä.

www.iltalehti.fi

 

[Аарон]

Финские СМИ пишут, что военные выбрали победителем F-35. Но окончательное решение за правительством, которое должно определиться в течение 10 дней.

IL:n tiedot: Puolustusvoimat esittää yhdysvaltalaista F-35:ttä Suomen uudeksi hävittäjäksi

Puolustusvoimat esittää Suomen seuraavaksi hävittäjäksi yhdysvaltalaista F-35-konetta. Asia vahvistetaan Iltalehdelle useista ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä.

www.iltalehti.fi

А тут в комментариях так этому радуются прям зубы сводит.

Финляндия, видимо, приобретет американские истребители F-35A

Как сообщила 5 декабря 2021 года финская газета Iltalehti со ссылкой на несколько источников в сфере внешней политики и безопасности, Силы обороны Финляндии выбрали американский истребитель пятого поколения Lockheed Martin F-35А Lightning II в тендере по программе HX на…

bmpd.livejournal.com