• Zero tolerance mode in effect!

Оружейное законодательство Израиля

Ты меня удивляешь все больше. Законы принимает не премьер и не министр. Законы принимает кнессет.
Конечно кнессет. Ну и что?

Закон, критерии, тетка? А что в законе сказано про критерии?
В законе написано, что определение критериев - прерогатива министра и комиссии по внутренним делам и окружающей среде. Пункт 21-бет-1.
Вот сделай нам, не знающим иврита и специфики евгейского государства, подарок. Грамотный перевод закона об оружии 1948 года со всеми последующими правками. Слабо или заранее поблагодарить?
Могу. А смысл? Кому и в чём это должно помочь? Ибо это работа на много часов.
 
не знаю читал ли ты ее и какую.
но вот это:

скорее подтверждает мои смутные сомнения.
ты немного не того оппонента выбрал. поразглагольствовать оно, конечно, забавно, но тут нужны факты. а факты не зная закона привести сложно. а чтобы знать закон , его надо прочесть и понять.
Ну так помоги. В чем дело? Иврит ты знаешь, мужик ты умный. Сделай доброе дело. А то у нас тут 821 страница сплошного непонимания.
 
Ну так помоги. В чем дело? Иврит ты знаешь, мужик ты умный. Сделай доброе дело. А то у нас тут 821 страница сплошного непонимания.
гугл транслейт тебе в помощь.
вот, например, 4я и 5я статья:
4. Лицо не имеет права носить или перевозить огнестрельное оружие, кроме как на основании лицензии
5. (a) Лицо не может владеть огнестрельным оружием, кроме как на основании лицензии.
а теперь скажи, что ты из этого понял.
 
Конечно кнессет. Ну и что?
А то что есть существенная разница между законом, подзаконным актом, распоряжением и прочим спускаемым нам с Олимпа. И в смысле исполнеия и в смысле ответственности за не.
В законе написано, что определение критериев - прерогатива министра и комиссии по внутренним делам и окружающей среде. Пункт 21-бет-1.
Верно. Ну переведи хотя бы этот пункт. Что бы всем было понятно как чиновник, по закону, может поставить этот же закон на ноль.
И как такое положение вообще вписывается в само понятие законности?
 
гугл транслейт тебе в помощь.
вот, например, 4я и 5я статья:
4. Лицо не имеет права носить или перевозить огнестрельное оружие, кроме как на основании лицензии
5. (a) Лицо не может владеть огнестрельным оружием, кроме как на основании лицензии.
а теперь скажи, что ты из этого понял.
Понял что нельзя. А не понял, почему одним можно, а другим нельзя? Почему кому можно лицензию не пистолет нельзя лицензию на воздушку? Почему подписаться на винтовку в мифаль рауй можно, а купить свою такую же нельзя? Почему в ришаене на нее написано что она армейская когда она чисто охотничья? Почему имея три магазина к пистолету я автоматически становлюсь преступником, а два - праведником. Почему можно ездить и даже летать без прав, а стрелять в тире нет? У меня масса вопросов на которые я хочу получить ответ с точки зрения закона, точнее законов о равноправии, свободы выбора, зашиты личности и имущества и прочее, а не на основании пункта 21 бет 1.
 
Понял что нельзя. А не понял, почему одним можно, а другим нельзя? Почему кому можно лицензию не пистолет нельзя лицензию на воздушку? Почему подписаться на винтовку в мифаль рауй можно, а купить свою такую же нельзя? Почему в ришаене на нее написано что она армейская когда она чисто охотничья? Почему имея три магазина к пистолету я автоматически становлюсь преступником, а два - праведником. Почему можно ездить и даже летать без прав, а стрелять в тире нет? У меня масса вопросов на которые я хочу получить ответ с точки зрения закона, точнее законов о равноправии, свободы выбора, зашиты личности и имущества и прочее, а не на основании пункта 21 бет 1.
Понял ты наполовину.
Прежде всего, все что связано с оружием- тотальный и всеобщий запрет.ничего низзя. Исключение только по лицензии. А условия, границы и возможности той лицензии определяются бюрократами аккурат в соответствии с тем пунктом 21.
Отсюда и ответ на все твои вопросы: тебе выдали лицензию на пистолет, а не на воздушку. Поэтому воздушку низзя. А если очень хоцца, то если ты будешь соответствовать критериям, то может и на воздушку получишь. Но это не точно, т.к. право решения у чиновников, в полном соответствии с п. 21. Все остальное точно так же.
Вот в этом отличие от амерского the right. .. shall not be infringed . О модальных оттенках глагола to shall погугли сам
 
Понял что нельзя. А не понял, почему одним можно, а другим нельзя? Почему кому можно лицензию не пистолет нельзя лицензию на воздушку? Почему подписаться на винтовку в мифаль рауй можно, а купить свою такую же нельзя? Почему в ришаене на нее написано что она армейская когда она чисто охотничья? Почему имея три магазина к пистолету я автоматически становлюсь преступником, а два - праведником. Почему можно ездить и даже летать без прав, а стрелять в тире нет? У меня масса вопросов на которые я хочу получить ответ с точки зрения закона, точнее законов о равноправии, свободы выбора, зашиты личности и имущества и прочее, а не на основании пункта 21 бет 1.
А, это просто. Потому, что нельзя ничего, что не разрешено в лицензии. А в правилах МБВ чётко прописано какой тип оружия можно получить. Не соответствует написанному типу? Гуляй Вася, щипай травку.
Верно. Ну переведи хотя бы этот пункт. Что бы всем было понятно как чиновник, по закону, может поставить этот же закон на ноль.
И как такое положение вообще вписывается в само понятие законности?
השר רשאי, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לקבוע הוראות בעניינים כמפורט להלן, ורשאי הוא לקבוע הוראות כאמור דרך כלל או לסוגים מסוימים של רישיונות או תעודות הרשאה לפי חוק זה, לפי העניין:
Министр (национальной безопасности) имеет право, с разрешения комиссии Кнессета по внутренним делам и делам окружающей среды, определять указания по следующим пунктам, и имеет право определять правила относящиеся ко всем, или только некоторым категориям лицензий, в зависимости от их смысла.
(1)
תנאי הכשירות וההכשרה הנדרשים ממבקש רישיון או תעודת הרשאה לפי חוק זה או מהמבקש את חידושם (בפסקה זו – המבקש), לרבות הגבלת גיל ובחינות מקצועיות שעל המבקש לעמוד בהן, וכן תנאים למתן פטור מתנאי הכשירות וההכשרה שנקבעו כאמור;
условия соответствия и тренировки для получения лицензии или разрешения на ношение (оружия) согласно данному закону или их обновления, включая минимальный возраст и профессиональные проверки, который должен пройти ходатайствуйщий (о получении или обновлении лицензии), а также условия освобождения от этого соответствия и тренировки.

(2)
חובות שיוטלו על בעלי רישיונות ותעודות הרשאה לפי חוק זה;
обязанности, которые будут распространяться на владельцев лицензий и разрешений на ношение, согласно этому закону.

(3)
חובות דיווח לרשות מוסמכת, שיוטלו על בעלי רישיונות לפי חוק זה בעניינים שיקבע השר, ואופן הדיווח כאמור.
Обязанность отчётности компетентным органам, которые будут распространяться на владельцев лицензий, согласно данному закону, и способ этой отчётности.


Что меня несколько удивляет, так это то, что инструктор не знает этих вещей.
 
Понял ты наполовину.
Прежде всего, все что связано с оружием- тотальный и всеобщий запрет.ничего низзя. Исключение только по лицензии. А условия, границы и возможности той лицензии определяются бюрократами аккурат в соответствии с тем пунктом 21.
Отсюда и ответ на все твои вопросы: тебе выдали лицензию на пистолет, а не на воздушку. Поэтому воздушку низзя. А если очень хоцца, то если ты будешь соответствовать критериям, то может и на воздушку получишь. Но это не точно, т.к. право решения у чиновников, в полном соответствии с п. 21. Все остальное точно так же.
Вот в этом отличие от амерского the right. .. shall not be infringed . О модальных оттенках глагола to shall погугли сам
А, это просто. Потому, что нельзя ничего, что не разрешено в лицензии. А в правилах МБВ чётко прописано какой тип оружия можно получить. Не соответствует написанному типу? Гуляй Вася, щипай травку.

השר רשאי, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לקבוע הוראות בעניינים כמפורט להלן, ורשאי הוא לקבוע הוראות כאמור דרך כלל או לסוגים מסוימים של רישיונות או תעודות הרשאה לפי חוק זה, לפי העניין:
Министр (национальной безопасности) имеет право, с разрешения комиссии Кнессета по внутренним делам и делам окружающей среды, определять указания по следующим пунктам, и имеет право определять правила относящиеся ко всем, или только некоторым категориям лицензий, в зависимости от их смысла.
(1)
תנאי הכשירות וההכשרה הנדרשים ממבקש רישיון או תעודת הרשאה לפי חוק זה או מהמבקש את חידושם (בפסקה זו – המבקש), לרבות הגבלת גיל ובחינות מקצועיות שעל המבקש לעמוד בהן, וכן תנאים למתן פטור מתנאי הכשירות וההכשרה שנקבעו כאמור;
условия соответствия и тренировки для получения лицензии или разрешения на ношение (оружия) согласно данному закону или их обновления, включая минимальный возраст и профессиональные проверки, который должен пройти ходатайствуйщий (о получении или обновлении лицензии), а также условия освобождения от этого соответствия и тренировки.

(2)
חובות שיוטלו על בעלי רישיונות ותעודות הרשאה לפי חוק זה;
обязанности, которые будут распространяться на владельцев лицензий и разрешений на ношение, согласно этому закону.

(3)
חובות דיווח לרשות מוסמכת, שיוטלו על בעלי רישיונות לפי חוק זה בעניינים שיקבע השר, ואופן הדיווח כאמור.
Обязанность отчётности компетентным органам, которые будут распространяться на владельцев лицензий, согласно данному закону, и способ этой отчётности.


Что меня несколько удивляет, так это то, что инструктор не знает этих вещей.
Спасибо за разьяснения. Но вопросы остались. Главный - какой смысл в государственном законе, принятым высшим и единственным законодательным органом - кнессетом, определяющим взаимоотношение между государством и гражданином и обязанный к исполнению обеими сторонами, если этот же закон позволяет чиновнику его менять на свое усмотрение или даже полностью прекратить его действие за отсутствием предмета? Это законодательный нонсенс, дискриминация по месту жительства, роду занятий и прямое нарушение других законов, в том числе и основных. И именно это как инструктор, а не как пакид я и рассказываю своим клиентам.
Так что во многом мы говорим об одном и том же, только в разном ключе.
 
Прежде всего, все что связано с оружием- тотальный и всеобщий запрет.ничего низзя.
То есть ты хочешь сказать, что само МВБ нарушает требование закона о тотальном и всеобщем запрете на все что связано с оружием, выдавая на него лицензии и разрешая на деятельность тиров, магазинов, импортеров и производителей? Ты уж как ни будь определись в терминах. Что есть тотальный, а что есть частичный?
 
То есть ты хочешь сказать, что само МВБ нарушает требование закона о тотальном и всеобщем запрете на все что связано с оружием, выдавая на него лицензии и разрешая на деятельность тиров, магазинов, импортеров и производителей? Ты уж как ни будь определись в терминах. Что есть тотальный, а что есть частичный?
Нет. Разрешено всё, что не разрешено МВБ по критериям определённым министром, согласно закону.
Всё остальное это уже если бы да такобы, да зачем и почему.
 
Нет. Разрешено всё, что не разрешено МВБ по критериям определённым министром, согласно закону.
Всё остальное это уже если бы да такобы, да зачем и почему.
Ну, и кого мне слушать? Доктора или тебя? Он заявляет, что запрещено все. Тотально. Ты заявляешь, что разрешено все, что не запрещено министром, в соответствии с пунктом 21 закона. Но к чему это относится? К оружию или людям?
 
То есть ты хочешь сказать, что само МВБ нарушает требование закона о тотальном и всеобщем запрете на все что связано с оружием, выдавая на него лицензии и разрешая на деятельность тиров, магазинов, импортеров и производителей? Ты уж как ни будь определись в терминах. Что есть тотальный, а что есть частичный?
еще раз: запрещено все, кроме того, на что мвб выдает лицензию.
первая часть фразы в каждой статье "Лицо не имеет права носить или перевозить огнестрельное оружие", "Лицо не может владеть огнестрельным оружием" полностью меняет правила игры. если обычно разрешено все, что не запрещено, то с владением, ношением, производством и торговлей оружием разрешено лишь то, что не запрещено. а не запрещено лишь то, на что выдается лицензия и в соответствии с тем, что в той лицензии прописано.
Спасибо за разьяснения. Но вопросы остались. Главный - какой смысл в государственном законе, принятым высшим и единственным законодательным органом - кнессетом, определяющим взаимоотношение между государством и гражданином и обязанный к исполнению обеими сторонами, если этот же закон позволяет чиновнику его менять на свое усмотрение или даже полностью прекратить его действие за отсутствием предмета? Это законодательный нонсенс, дискриминация по месту жительства, роду занятий и прямое нарушение других законов, в том числе и основных. И именно это как инструктор, а не как пакид я и рассказываю своим клиентам.
Так что во многом мы говорим об одном и том же, только в разном ключе.
а это к делу не относится. так установлено этим законом. все в руках регулятора. и никакого нарушения законов и дискриминации тут нет. опять же, мы знаем, что он идиотский, но какой есть. зато так тебе нагляднее разница между нами и штатами.
 
Ну, и кого мне слушать? Доктора или тебя?
Не, ну чо, все пральна: оружейный инструктор, наконец, через форум решил узнать, что же там в законе написано о его предмете. Как говорил товарищ Саахов, об этом думать никогда не рано и никому не поздно.
 
Не, ну чо, все пральна: оружейный инструктор, наконец, через форум решил узнать, что же там в законе написано о его предмете. Как говорил товарищ Саахов, об этом думать никогда не рано и никому не поздно.
Так инструктор же, тот кто учит стрелять, а не тот кто учить не обосраться от хохота и печали от нашего закона и законных требований наших пакидов.
И вот что интеиесно, закон не поменялся с 1948 го до сегодня, а жизнь наша оружейная, на нашей с тобой памяти, поменялась до неузнаваемости. В хуевую сторону разумеется. Это как?
 
А так что Бен-Гурион со товарищи тоже были не дураки. И написали закон под себя. Глядя на СССР. Пока война за независимость - желательно вооруженное население. Страна создана, власть (самое главное) получена - всем спасибо, расходитесь, оружие сдать. Чтоб разных мыслей не возникало. А то мало ли кому текущая власть не понравится (почему он а не я?)... Потому и закон такой, гибкий для власть имущих.
 
А так что Бен-Гурион со товарищи тоже были не дураки. И написали закон под себя. Глядя на СССР. Пока война за независимость - желательно вооруженное население. Страна создана, власть (самое главное) получена - всем спасибо, расходитесь, оружие сдать. Чтоб разных мыслей не возникало. А то мало ли кому текущая власть не понравится (почему он а не я?)... Потому и закон такой, гибкий для власть имущих.
Скажу-ка и я очередную банальность: dura lex, sed lex.
 
Так инструктор же, тот кто учит стрелять, а не тот кто учить не обосраться от хохота и печали от нашего закона и законных требований наших пакидов.
Когда проводишь хидуш (если ты их проводишь, конечно) тебе необходимо - по нынешним правилам - даже презентацию показать, освещающую взгляд Закона на таких, как мы - отморозков с оружием. Как же ж ты без этого живешь?
 
Назад
Сверху Снизу