Освоение солнечной системы

Существенно меньше. Поскольку расстояние тут никакой роли не играет, исключительно необходимый запас характеристической скорости и необходимого для ее набора топлива...
Расскажи это НАСА :D
Летать к внешним по отношении к орбите Земли объектам легче, чем к внутренним.
Так что если ты сидишь на астероиде, то это не значит, что ты спокойненько с него соскочишь и сдрейфуешь к Земле.
 

Alex_ii

В наряде по кухне
Летать к внешним по отношении к орбите Земли объектам легче, чем к внутренним.
Да, например к астероидам... Обратно тоже вполне получается возвращаться, даже не у самых крупных аппаратов типа Хаябус и Осирис Рекс... При полете на Луну или Марс большая часть затрат характеристической скорости - это посадка и взлет...
 
Речь идёт о оближайшем будущем, скажем, 21 веке.
В 21 веке это малореально, если не изобретут чего-то.
Через сотни лет - почему бы и нет.
Начать всё это вполне возможно в 21 веке. Хватит забросить несколько сотен тонн (пара походов Старшипа) и собрать начальный комплект молодого осваивателя астероидов. К концу века вполне могут уже быть первые полноценные предприятия, возможно с минимальным постоянным жительством.

Иксперд?
Херню какую-то написал, и ещё жирным выделил :D
Подучи матчасть. В поясе неисчислимое число S- и M- астероидов размером с 50-300м. Слой реголита на них минимален, под ним цельная и высококонцентрированая порода, к которой на любой планете нужно ещё рыть да рыть. Породу эту посылать можно куда угодно с минимальным дельта-в, с минимальными затратами топлива именно потому как гравитация астероида минимальна. Если это непонятно, советую покурить базовый курс орбитальной механики.

Да, с Марса тяжело что-то переместить.
Но с астероида на Землю тоже нелегко.
Намного легче. На Марсе нужно бороться с гравитацией, пусть и меньшей чем на Земле. На типичном астероиде такой проблемы нет.
 
Подучи матчасть. В поясе неисчислимое число S- и M- астероидов размером с 50-300м. Слой реголита на них минимален, под ним цельная и высококонцентрированая порода, к которой на любой планете нужно ещё рыть да рыть. Породу эту посылать можно куда угодно с минимальным дельта-в, с минимальными затратами топлива именно потому как гравитация астероида минимальна. Если это непонятно, советую покурить базовый курс орбитальной механики.
Намного легче. На Марсе нужно бороться с гравитацией, пусть и меньшей чем на Земле. На типичном астероиде такой проблемы нет.
Тебя заело.
Ты вообще не учитываешь, как будешь возвращать полезную нагрузку с астероида на Землю?
Ты ещё прикинь не только запас топлива на само возвращение с астероида, скажем, в 500 млн. км. от Солнца, но и если его орбита наклонена к плоскости эклиптики, что бывает.
 
Тебя заело.
Ты вообще не учитываешь, как будешь возвращать полезную нагрузку с астероида на Землю?
Ты ещё прикинь не только запас топлива на само возвращение с астероида, скажем, в 500 млн. км. от Солнца, но и если его орбита наклонена к плоскости эклиптики, что бывает.
Если околоземные астероиды - то расход delta-v может быть и поменьше чем для Луны. Для астероидов пояса - в разы больше, если хотим плавный спуск с предварительным выходом на орбиту. Но добыча на астероидах пояса нужна для колоний самого пояса и Марса, на Землю возить смысл будет минимальный (ну там, скажем, золота нашли большой кусок).

Для любителей просто потыкать по-быстрому: https://transfercalculator.com/calculator/lowRes.html (там из астероидов пояса только Церера и Эрос, правда). Больше свободы в Kerbal Space Program + RSS (RealSolarSystem mod) + MechJeb, но там быстро потыкать не получится. Есть еще Children of Dead Earth, только там упор на совсем другое, зато можно конструкцию атомной бомбы самому расcчитать. :)
 
Последнее редактирование:
Если околоземные астероиды - то расход delta-v может быть и поменьше чем для Луны. Для астероидов пояса - в разы больше, если хотим плавный спуск с предварительным выходом на орбиту.
Вот в том-то и дело.
Тут некоторые иксперды очевидных вещей не знают)).

А кстати, околоземные-то, они в каком числе существуют, они вообще есть такие, которые по близко к круговой орбите обращаются?
 
А кстати, околоземные-то, они в каком числе существуют, они вообще есть такие, которые по близко к круговой орбите обращаются?
Есть. Их там много очень, с самыми разнообразными. Возвращаться на Землю, кстати, удобнее (по расходу топлива) с тех, которые не по круговой летают, а по эллиптической (главное, чтобы наклон орбиты не слишком сильно отличался от земного). Дольше только окна запуска ждать.
 
Так есть те, что с эллиптическими орбитами и всего лишь пересекают орбиту Земли?
Такие я бы околоземными не назвал.
С другой стороны, астероидов с параллельными круговыми орбитами, близкими к Земле, по идее, не должно быть, так как такие орбиты нестабильны из-за гравитационного воздействия Земли.
 
Так есть те, что с эллиптическими орбитами и всего лишь пересекают орбиту Земли?
Такие я бы околоземными не назвал.
С другой стороны, астероидов с параллельными круговыми орбитами, близкими к Земле, по идее, не должно быть, так как такие орбиты нестабильны из-за гравитационного воздействия Земли.
Я думал мы про астероидный пояс говорим. Околоземные астероиды - отдельная тема, я как-то не слишком ими интересовался. Насколько я понимаю, параллельных там не будет практически, все эллиптические с пересечением. Полеты к ним очень варьироваться будут, от весьма экономичных, до охрененно дорогих.
 
Я думал мы про астероидный пояс говорим. Околоземные астероиды - отдельная тема, я как-то не слишком ими интересовался. Насколько я понимаю, параллельных там не будет практически, все эллиптические с пересечением. Полеты к ним очень варьироваться будут, от весьма экономичных, до охрененно дорогих.
Именно про астероидный, просто ты сам же в своём сообщении написал, что есть околоземные, вот я и уточняю, т.к. их по идее не должно быть совсем.
На такой астероид попасть, который пересекает орбиту Земли (естественно, не в точке нахождения самой Земли :D ), это ещё считать надо, не столько ли топлива понадобится, сколько надо, чтобы добраться до него в апогее где-нибудь в поясе астероидов (если, конечно, он не дальше).
 

Alex_ii

В наряде по кухне
Не учитывает взлет-посадку. Только перелет. А для Марса взлет это аж 5км/сек
Да, если хочется полную картину, то надо брать KSP и собирать самому ракеты, чтобы понять все нюансы. 4.5..5 км/c - это довольно мало, кстати. Одноступенчатая ракета, на порядок легче, чем для взлёта с Земли. С астероидов (сотни метров в секунду, максимум) - так это вообще халява, привязал к бочке движок маломощный и полетел. :)
 
А процент этих 5км/сек в общей сумме хс какой?
Ну, тут уже надо смотреть план полета конкретный. И наличие заправочных станций на каком-нибудь Фобосе, например. И корабль на чём летит - ядерному или электрическому на vasimr, например - главное на орбиту выйти.
 
Ну пусть для начала будет простая химия - например метан\кислород...
Куда летим-то? До астероидов - около семи-восьми км/c. То есть берем несколько старшипов, взлетаем с Марса (Super Heavy, как на Земле - уже не нужен), делаем пару дозаправок и летим одним полным старшипом до Цереры какой-нибудь. Там делаем заправку (вода и углерод для метана/кислорода, азот для гидразина - все есть), перезаправляемся и можем делать рейсы туда-сюда на многие астероиды пояса. С некоторых астероидов в редкие моменты (раз в несколько десятков лет) можно напрямую на Марс вернуться за 4 км/c (старшип где-то с полуторной-двойной нагрузкой).
 
Сверху Снизу