Освоение солнечной системы

[barr]

Ну так задача же стояла "с обратной стороны Луны". Зачем - совсем другой вопрос
Из достоинств L2 разве что постоянная связь с Землей (включая ретрансляцию для прилунившихся аппаратов).

 

[Бен-Ицхак]

- Можно туда поставить автоматический ретранслятор связи, "дёшево и сердито".
Неустойчивость в данной точке либрации приведёт к тому, что этой станции придётся всё время расходовать топливо для коррекции места стояния. И придётся туда всё время это топливо подвозить. И такая даль - зачем?.. Разве что Рогозина туда посадить...

 

[Alex_ii]

Неустойчивость в данной точке либрации приведёт к тому, что этой станции придётся всё время расходовать топливо для коррекции места стояния. И придётся туда всё время это топливо подвозить.

Да пусть себе движется по гало-орбите. Если делать коррекции на ЭРД - рабочего тела надо будет совсем не так много. Да и легче эта станция, чем МКС...

 

[Бен-Ицхак]

- Не могу понять: на фига нужна эта станция на расстоянии 61 500 километров от Луны, столь огромном? Когда можно запустить её крутиться вокруг Луны на любом удалении, даже в несколько десятков километров, совсем рядом, "под носом"? Находясь на высоте 50 км, станция будет появляться над "тёмной стороной" Луны менее, чем каждый час, и пролетать над ней почти в течении часа...
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Искусственные спутники Луны/
Селеноцентрическая скорость vk движения ИСЛ по круговой орбите радиуса r и период Т его обращения по орбите со средним расстоянием r от центра Луны определяются по формулам:

где R — радиус Луны (1738 км). Селеноцентрическая параболическая скорость на расстоянии r от центра Луны равна

 

[Alex_ii]

- Не могу понять: на фига нужна эта станция на расстоянии 61 500 километров от Луны, столь огромном? Когда можно запустить её крутиться вокруг Луны на любом удалении, даже в несколько десятков километров, совсем рядом, "под носом"?

А горючку для постоянной коррекции орбиты (из-за масконов) вы к Луне вербляжьими караванами возить станете? Там ведь ЭРД не отделаться - ну нету над Луной стабильных низких орбит, стабильные там ЕМНИП с 1000км начинаются, все что ниже - требует постоянных коррекций...

 

[Бен-Ицхак]

- Ну, даже 1000 км - это совсем не то, что в 60 раз больше. Однако - посмотрим...

 

[Alex_ii]

- Ну, даже 1000 км - это совсем не то, что в 60 раз больше. Однако - посмотрим...

Ну так-то да. Но окупается удобством доступа к Лагранжу. Стартовать к станции можно в любой момент из любой точки полушария. А не раз в месяц.

 

[Олег Грановский]

Пилотируемый полет на Луну оценили в 100 миллиардов рублей:
http://lenta.ru/news/2014/08/04/moon/

Пилотируемый полет на Луну обойдется России в 100 миллиардов рублей. Такое заявление, как сообщает в воскресенье, 3 августа, РИА Новости, сделал заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

Создание одной автоматической лунной станции, по словам ученого, стоит 10 миллиардов рублей, тогда как цена пилотируемого корабля в десять раз выше. При этом, как отметил Митрофанов, российским ученым необходимо «заново научиться осуществлять посадку на Луну», для чего нужны автоматические лунные станции. ....

 

[Alex_ii]

Пилотируемый полет на Луну оценили в 100 миллиардов рублей:
http://lenta.ru/news/2014/08/04/moon/

Всего три миллиарда долларов? Как однако упали цены со времен Аполлона...

 

[vaz]

- Совершенно непонятно только, как они собираются удерживать этот блок МКС "на обратной стороне спутника Земли"?! Причём не на поверхности Луны, а на её орбите!! Что за тупая бредятина??

Дядя Миша никогда не слышал о электроракетных двигателях? На западе еще в конце 60-х испытали первый ионный двигатель. В СССР уже в 70-х вовсю использовали плазменные двигатели (на эффекте холла) для корректировки орбит КА. В 90-х плазма получила широкое признание и на западе, тем более удалось повысить их мощность до такой степени, что какой-то КА даже к Луне слетал. Есть еще и магнитоплазмодинамические движки. Это не говоря о десятках дальнейших усовершенствований плазмы.
Так что поддержание нужной орбиты - не вопрос, и не дорого.

 

[Kaa]

Всего три миллиарда долларов? Как однако упали цены со времен Аполлона...

А какой тогда был прайс за рейс?

 

[Alex_ii]

А какой тогда был прайс за рейс?

За всю программу (6 удачных полетов с высадкой, два беспосадочных (А-8 и А-10) и аварийный А-13, плюс все подготовительные работы - вышло 25 миллиардов долларов 1961 кажется года. Это больше 100млрд нынешних.

 

[Олег Грановский]

Роскосмос попросил 214 миллиардов на ракету для полетов к Луне:
http://lenta.ru/news/2014/08/15/rocket/

Роскосмос предлагает начать создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса для полетов к Луне уже в 2016 году, чтобы сам ракетный комплекс был готов примерно к 2030 году, когда и планируется экспедиция к земному спутнику. Об этом пишет газета «Известия».

На первый этап работ Роскосмос просит выделить 214,6 миллиарда рублей — такая сумма прописана в проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы. По словам высокопоставленного источника в Роскосмосе, общая сумма затрат на создание ракетного комплекса сверхтяжелого класса на космодроме Восточный близка к 500 миллиардам. На 2025-2030 годы, то есть на период уже следующей ФКП, приходится этап создания комплекса «в железе» и летные испытания. ...

Роскосмос попросил на освоение Луны 28 миллиардов рублей:
http://lenta.ru/news/2014/08/20/moonfin/

На финансирование лунной программы Роскосмосу необходимо 28 миллиардов рублей. Такая сумма заявлена в проекте «Федеральной космической программы на 2016-2025 годы», который агентство направило в правительство России на согласование, сообщает «Интерфакс».

Средства пойдут на запуск к спутнику Земли шести космических аппаратов. «Общий объем финансирования создания космического комплекса для исследований Луны "Луна-Глоб" составляет 2 млрд 980 миллионов рублей», — указано в проекте. ...

Роскосмос построит «луномобиль» за шесть миллиардов рублей:
http://lenta.ru/news/2014/08/21/moon/

Для создания первого российского «луномобиля» Роскосмос просит выделить шесть миллиардов рублей. Об этом сообщается в проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, который агентство направило в правительство России на согласование, сообщает «Интерфакс». ...

Полезные ископаемые Луны для Роскосмоса добудут роботы:
http://lenta.ru/news/2014/08/21/robotsmoon/

Роскосмос планирует создавать роботов для добычи полезных ископаемых на Луне, говорится в тексте проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы. Технические предложения по созданию комплекса робототехнических средств для добычи и переработки минеральных ресурсов Луны, согласно документу, должны быть подготовлены к 2025 году, сообщил «Интерфакс». ....

Америка — на Марс, Россия — на Луну‏. Новая космическая гонка втягивает все больше игроков:
http://lenta.ru/articles/2014/08/20/cosmos/

Согласно целям, изложенным в «Национальной космической политике США», а также в других документах, НАСА начало подготовку к миссии на Марс. По мнению экспертов, агентство накопило достаточный опыт по изучению околоземного пространства (в том числе будут использованы наработки, полученные в результате исследований на МКС) Луны и Марса, чтобы позволить начать подготовку к полету человека на Красную планету. Так, марсоход Curiosity и два его предшественника по пути к Марсу собрали много данных, включая информацию об атмосфере и грунте планеты. ...

 

[Олег Грановский]

Роскосмос построит модуль для сборки межпланетных кораблей:
http://lenta.ru/news/2014/08/25/ruscos2021/

Роскосмос в 2021 году планирует начать разрабатывать модуль-стапель, предназначенный для сборки крупных космических конструкций. Для создания установки агентству необходимо 3,6 миллиарда рублей.

Об этом сообщается в проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, который ведомство направило в правительство России на согласование, сообщает «Интерфакс». ...

 

[Олег Грановский]

Американские "лунные" планы 60-х гг:
http://lenta.ru/news/2014/09/18/usamoon/

Американцы в годы холодной войны планировали взорвать Луну, а также во время выставки на несколько часов похитили советскую лунную ракету. Об этом со ссылкой на рассекреченные документы американских спецслужб сообщает издание Newsweek.

Архивные материалы, как отмечается в журнале, содержат схемы военных баз, которые США намеревались развернуть на естественном спутнике Земли. С них американцы планировали организовать слежение за планетой и космосом.

С помощью ракет типа Saturn («Сатурн») США к концу 1964 года хотели запустить 74 миссии к Луне, часть полезной нагрузки на которых собирались использовать для создания лунных и околоспутниковых баз. ...

 

[Олег Грановский]

Россия отложила отправку на Луну межпланетной станции:
http://lenta.ru/news/2014/10/03/moon/

Российская программа по исследованию и практическому использованию Луны и окололунного пространства автоматическими межпланетными станциями отложена на несколько лет. Об этом передает ТАСС со ссылкой на директора Института космических исследований (ИКИ) РАН Льва Зеленого.

«Они (сроки — прим. «Ленты.ру») сдвинулись на 2018 год с 2016-го. Это "Луна-Глоб" и "Луна орбитальная". Но более дальнего сдвига "вправо" мы допустить не хотим», — рассказал Зеленый на «Днях космической науки», проходящих в Москве. «Важно, чтобы в этом десятилетии у нас были три лунных проекта: "Луна-25", "Луна-26" и "Луна-27"», — добавил директор ИКИ. ...

 

[Олег Грановский]

Российские космонавты высадятся на Луне в конце 2020-х:
http://lenta.ru/news/2014/10/10/moonrussia/

Российские космонавты в середине следующего десятилетия облетят Луну, а к концу 2020-х годов речь пойдет уже о высадке на нее, рассказал на круглом столе директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый. По словам ученого, изначально исследование Луны будет проходить с помощью автоматических аппаратов «Луна-26», «Луна-27» и далее, сообщает ТАСС.

«Где-то в середине следующего десятилетия наступает смычка пилотируемой программы и автоматической», — отметил Зеленый. ...

 

[Alex_ii]

Я попробовал кратко изложить то, что услышал сегодня:

В ИТАР-ТАСС сегодня прошел круглый стол с длинным названием, посвященный российским лунным планам на период ФКП 2016-2025 и далее (Лев Зеленый дал прогноз до 50-го года).

Итак - снова подтвердили что цель выбрана - это Луна. Никаких Марсов и прочего - без лунной ресурсной базы и лунного опыта. Хорошо, конечно, что определились с целью.

Занимаются всем серьезно. Работают комиссии от ИКИ, от Роскосмоса и предприятий. Скажу по секрету - в ФКП финансирование многих работ уже заложено (например - уже с 2018 года будут выделяться деньги на создание лунохода-бульдозера-экскаватора).

Один минус - сроки совершенно чудовищные. Супертяж (а именно на него рассчитана вся программа) собираются начать (только начать!) создавать в "железе" после 25-го года. Хотя, сегодня высказали осторожный оптимизм, что если правительство даст на космос денег больше, чем просят (!) - то супертяж можно построить уже в начале 20-ых. Но что-то мне подсказывает что в стране лишних денег не будет.

Почему-то СМИ опубликовали сообщение о недостатке ресурсов на супертяж. Говорилось именно о недостатке средств на быстрое (до 2025-го года) создание, а не на создание вообще - на предварительные работы (на карандаши и бумагу) нужно не так уж и много (десятки-сотни миллионов долларов, а не миллиарды). Мне бы такие бюджеты - я бы лично в систему Юпитера слетал.

Итак - озвученные сегодня сроки. Лунная орбитальная станция (ЛОС) - в 30-ые (даже не в 30-ом, а именно - в 30-ые), первая лунная база в 40-ые, использование лунных ресурсов - 50-ые. Полет на Марс - после 50-го.

Зеленый обвел взглядом зал и выдал фразу - "может быть кто-то из вас даже доживет". Такие дела.

Кстати, был разговор также и о "космопорте" в точке Лагранжа - в книге "Луна - шаг к технологиям освоения Солнечной системы" о нём рассказывается.

Естественно, я задал вопрос - нет ли желание рассмотреть вариант без супертяжа, с легким КА (например, на основе "Союза"

? Желания нет. Собираются тащить к Луне тяжелый ПТК НП - правда, до супертяжа рассматривается двупусковый вариант (!) полета на орбиту вокруг Луны на загадочной РН "Амур" от ГКНПЦ им. Хруничева. "Амур-5" есть на старых слайдах и это супертяж, а что такое обычный "Амур"? Форсированный вариант также несуществующей "Ангары А7"? Похоже, какой-то "сорокатонник". То есть - новые РН в любом случае. А это - пять - десять лет (в случае с супертяжем - все пятнадцать).

В общем - если ситуацию не изменить самостоятельно, Луны нам не видать - 30-ые - 40-ые - это не серьезно.

Нужно объяснить чиновникам, что на лицо страшная угроза государственной безопасности - у потенциального противника в следующем году появляется "недосупертяж" Falcon Heavy и через пять лет - сверхтяжелая SLS. Тут уж не до пенсий, нужно ракеты строить!

Ещё один мой вопрос касался знаменитого "ядерного буксира", а точнее - слухов, что его электрическую мощность снизили с 1 МВт до 0,3 МВт - снижение мощности подтвердили, но не до 0,3 МВт, а до 0,5 МВт. Первая версия будет сразу с машинным преобразованием, а не термоэмиссионным. Работы по нему идут, результат есть. Видимо - этак в 2022 году может и полететь.

По лунным зондам - цены растут (озвучена цена трех станций в десятки (!) миллиардов рублей), сроки сдвигаются (с 2016 первый пуск ушел на 2019), гарантии успешности миссии, конечно, никто дать не может. Кроме того - систему для управляемой (с учетом рельефа местности) посадки для "Луны-27" дает (бесплатно!) Европа, как и бур для "криогенного" бурения.

Инфа от Lina - корреспондента журнала "Новости космонавтики" и большого её (космонавтики) энтузиаста. Утащено с форума НК

 

[Олег Грановский]

РФ хочет владеть частью Луны:
http://mignews.co.il/news/technology/world/231014_100028_18150.html
http://lenta.ru/news/2014/10/23/moon/

Федеральное космическое агентство (Роскосмос) совместно с Российской академией наук уже имеют пакет предложений относительно так называемой лунной программы России.

Как утверждают в Роскосмосе, целью новой программы является оперативное закрепление на перспективном районе спутника Земли - Южном полюсе.

Российские исследователи заявляют, о желании расширить инфраструктуру на соседней планете на предварительно разведанном плацдарме с благоприятными условиями освещенности, связи с Землей и наличием лунных природных ресурсов. ...

 

[Олег Грановский]

СМИ: Россия хочет построить прототип лунной базы:
http://mignews.co.il/news/technology/world/241014_140131_04459.html

Россия планирует построить на Земле прототип лунной базы, которую на спутнике Земли хотят создать после 2030 года. Об этом сообщил источник в ракетно-космической отрасли, ссылаясь на проект федеральной космической программы на 2016-2025 годы. Об этом пишет Reuters.

"Комплекс - прототип лунной базы первого этапа будет состоять из четырех модулей: жилого, лабораторного, энергетического и узлового. Его планируется построить на Земле. На нем будет проверена правильность всех принятых при разработке лунной базы архитектурных и технических решений", — рассказал источник.

В СМИ пишут, что якобы “Роскосмос” планирует оснастить базу роботами, которые займутся строительством. Напомним, в России хотят опередить США и забрать себе лучшие места на Луне.