• Zero tolerance mode in effect!

Оценка эффективности военных кампаний Израиля

Я помню в "Литой свинец" содаты вошли на небольшую глубину и там стояли. Барака обвиняли в излишней осторожности. После инцидента с Шалитом очень опасались повторений.
А вот 01.08.2014 именно опасаясь повторения случая с Шалитом за несколько часов заняли весь Рафиях. И что интересно практически без потерь с нашей и небольших потерях среди гражданского населения.
"Нам нечего бояться, кроме страха" - Ф.Д.Рузвельт
 
Я помню в "Литой свинец" содаты вошли на небольшую глубину и там стояли. Барака обвиняли в излишней осторожности. После инцидента с Шалитом очень опасались повторений.
По сравнению с этим сразу в начале Цук Эйтан рейд на ветхом нагмаше в самый гадюшник. Только один эпизод. Эта разница тоже от "усиления Хамаса"?

Тут я не понял, о чём конкретно речь и что не так?
Речь о качественном изменении вооружения противника за время от Оферет Ецика до Цук Эйтан.
Эта разница, вкупе с увеличением кол-ва ЛС хамасят, и привела к разнице в погибших.
А за "мирные инициативы", в результате которых обычно сам инициатор неплохо наваривается слева, а кровью умываются другие, нужно призывать к ответу превентивно. Такие предложения, как и решение о вкладе капитала, или установки производственной линии, должны базироваться на четком анализе, а не на "чувствах некоторых прекраснодушных": за смертельный исход при неправильном проектировании инженер, подписавший бумажку, сушит сухари, а вот политик... Получает премии мира, ага!
 
Нюанс с "нагмашем" в данном контексте нагляден так же, как фотография пьяного бомжа в Нью-Йорке для демонстрации экономического упадка в США.
Ну эти оценки довольно спорны.
Может и говорил что-то. Но не совсем то же, что тут выше говорили другие.
Искать не буду, но емнип было довольно похоже.
Вы считаете, что народ (который Вы пренебрежительно называете "пипл") настолько глуп, что ему не видны очевидные для Вас вещи? Или Вы великан в стране лилипутов, или вы эти очевидности сами себе придумали.
Не совсем понятно, толи вы не согласны с моей версией "использования Газы", толи считаете её очевидной для народа. Если второе, то вы имхо загнули от души. Скорее всего так видят реальность считанные проценты, в основном т.н. "левые".
Ну и зря опять перешли местами на пафос. Мы же с вами знаем, чаще всего где начинается пафос там о реальности уже речь не идёт.
Речь о качественном изменении вооружения противника за время от Оферет Ецика до Цук Эйтан.
Эта разница, вкупе с увеличением кол-ва ЛС хамасят, и привела к разнице в погибших.
НастОлько разница между ЦАХАЛем и Хамасом не могла измениться. Кроме того армия тоже в курсе вооружения Хамаса. Для "изменений" была необходима смена тактики атакующей гораздо более сильной стороны. Смена тактики и была в наличии.
А за "мирные инициативы", в результате которых обычно сам инициатор неплохо наваривается слева, а кровью умываются другие, нужно призывать к ответу превентивно. Такие предложения, как и решение о вкладе капитала, или установки производственной линии, должны базироваться на четком анализе, а не на "чувствах некоторых прекраснодушных": за смертельный исход при неправильном проектировании инженер, подписавший бумажку, сушит сухари, а вот политик... Получает премии мира, ага!
А что "вы" тогда "будете делать" с допустившими ошибку в войну СД? С теми кстати, которые блестяще победили в Шестидневной? А что вы будете тогда делать с героем войны Шароном за ошибки к примеру в интифаду? Что тогда нужно делать с Биби за все его "заслуги", о реальной оценке которых вы ещё наверняка узнаете?
Нет уж, "вам" дай волю вы в Израиле 37-й год устроите.:D Вишь, подавай ему архитекторов истории, не допускающих ошибки.
П.С Кстати всех с Новым Годом.
 
Ну эти оценки довольно спорны.

НастОлько разница между ЦАХАЛем и Хамасом не могла измениться. Кроме того армия тоже в курсе вооружения Хамаса. Для "изменений" была необходима смена тактики атакующей гораздо более сильной стороны. Смена тактики и была в наличии.

А что "вы" тогда "будете делать" с допустившими ошибку в войну СД? С теми кстати, которые блестяще победили в Шестидневной? А что вы будете тогда делать с героем войны Шароном за ошибки к примеру в интифаду? Что тогда нужно делать с Биби за все его "заслуги", о реальной оценке которых вы ещё наверняка узнаете?
Нет уж, "вам" дай волю вы в Израиле 37-й год устроите.:D Вишь, подавай ему архитекторов истории, не допускающих ошибки.
П.С Кстати всех с Новым Годом.
Cмена тактики кардинально невозможна, когда цель - устранить тоннели, при минимальных жертвах среди "мирняка". Все так же ножками приходится, ага. Могли бы и фугасы кидать по развединфо - но тогда бы вопли газовиков и их за"щит"тников о многочисленных небоевых были бы чуть более правдивы.
А по поводу ошибки Шарона в интифаду- он сына не так воспитал, тот папу и подвел. Слева прижали фактами, пришлось ...читься и устроить итнаткут. Когда мы в 2005 выходили, я вслух ванговал, что через год касамы на Ашкелон полетят за счет сокращения дистанции. Минус Нисанит, Дугит, Эрез. Не обманулся...
 
Последнее редактирование:
А по поводу ошибки Шарона в интифаду- он сына не так воспитал, тот папу и подвел. Слева прижали фактами, пришлось ...читься и устроить итнаткут. Когда мы в 2005 выходили, я вслух ванговал, что через год касамы на Ашкелон полетят за счет сокращения дистанции. Минус Нисанит, Дугит, Эрез. Не обманулся...
Да да, мне нравится ваш подход на онове придумывания альтернативной удобной реальности. Чего вообще наши рошей мемшала суетились с этим "миром"? Одного дети подвели, другого суды прижали, на третьего за долги наехали, четвёртого пиндосы подкупили, у пятого бизнес в Газе. Ну а как же иначе?:beer:
 
Скорее всего так видят реальность считанные проценты, в основном т.н. "левые".
Вот, именно об этом я и толкую! И причин такого видения, чисто логически, может быть только две: либо эти считанные проценты гораздо умнее всех остальных людей (т.е. "мы - интеллигенция, а остальные - быдло"), либо это просто кучка неадекватов, выражаясь Вашими словами "живущих в кино", придумавших себе некую альтернативную реальность. Причем, в обоих вариантах будут справедливы для них слова классика ленинизма: "Слишком далеки они от народа."
 
Вот, именно об этом я и толкую! И причин такого видения, чисто логически, может быть только две: либо эти считанные проценты гораздо умнее всех остальных людей (т.е. "мы - интеллигенция, а остальные - быдло"), либо это просто кучка неадекватов, выражаясь Вашими словами "живущих в кино", придумавших себе некую альтернативную реальность. Причем, в обоих вариантах будут справедливы для них слова классика ленинизма: "Слишком далеки они от народа."
В связи со сказанным мне таки пришлось поискать. Вот нашел тот разговор и этот пост:
......
И все обстрелы на этом кончатся. Вот только ... я не уверен, что полное прекращение подобных актов агрессии послужит израильским интересам.
Поясните плиз, что вы тут имели ввиду.
Кстати я не против, чтобы именно вы додумались одним из первых, что кол-во единомышленников или "дистанция до народа" - не являются критерием правоты.
 
В связи со сказанным мне таки пришлось поискать. Вот нашел тот разговор и этот пост:

Поясните плиз, что вы тут имели ввиду.
Вроде, все очевидно. Я там предположил, что поддержание конфликта на медленном огне может служить израильским политическим интересам.
Но, в отличие от других участников тут выше, я не говорил, что израильское правительство инициировало крупную военную операцию в секторе Газа ради предотвращения сближения между ХАМАС и ФАТХ.

Кстати я не против, чтобы именно вы додумались одним из первых, что кол-во единомышленников или "дистанция до народа" - не являются критерием правоты.
Бог с Вами - "одним из первых". В русской классической литературе этой мысли уже века. Вот только...
Видите ли, Вы неоднократно упомянали некие весьма очевидные для Вас вещи и жаловались на то, что их не разжевывают и не декларируют официально прочему "пиплу".
Я с Вами уже давно виртуально общаюсь и знаю Вас как человека совсем неглупого. Но, уж простите, но и на мыслителя уровня поколений Вы не тянете. ;)
Так что, предположение, что Вы намного дальновиднее большинства, которому все надо разжевывать, для меня не убедительно. Так что, я склоняюсь ко второму варианту- об оторванности от народа реальности.
 
Вроде, все очевидно. Я там предположил, что поддержание конфликта на медленном огне может служить израильским политическим интересам.
Ну так теперешнее наше правительство оценивает свои выгоды аналогично. "Не инициирует" но намеренно не решает проблему, разница не очень большая.
Ну и сколько, по-вашему, граждан разделяют вашу т.з. об "интересах"? Что-то вы нехило "оторвались" от народа.;)
Бог с Вами - "одним из первых". В русской классической литературе этой мысли уже века.
Происхождение тезиса об "отрванности" не при чём. Я говорил, было бы неплохо, если бы вы заметили - нет никакой связи, скажем так, между реальностью позиции и "дистанцией от народа".
Видите ли, Вы неоднократно упомянали некие весьма очевидные для Вас вещи и жаловались на то, что их не разжевывают и не декларируют официально прочему "пиплу".
Да ничё я не жаловался. Вы сказали вобщем что пипл выразил свою поддержку опред. политике, а я поправил что пипл не имеет представлЕния о действительных мотивах прав-ва. Очевидно также почему даже т.н. "левые" не "открывают народу глаза". Всё по той же причине, - ура-патриотическая демагогия по своей природе такова, что её очень неудобно критиковать, можно легко подставиться и угодить в предатели. Использование этого момента - важнейший конёк Бибы с компанией.
Я с Вами уже давно виртуально общаюсь и знаю Вас как человека совсем неглупого. Но, уж простите, но и на мыслителя уровня поколений Вы не тянете. ;)
Так что, предположение, что Вы намного дальновиднее большинства, которому все надо разжевывать, для меня не убедительно. Так что, я склоняюсь ко второму варианту- об оторванности от народа реальности.
Ну, с такими лирическими отступлениями вообще лучше завязывать. Какой в них вообще смысл? (смайлик разводящий руками). В дальнейшем, пардон конечно, буду их игнорировать.
 
Ну так теперешнее наше правительство оценивает свои выгоды аналогично. "Не инициирует" но намеренно не решает проблему, разница не очень большая.
Ну и сколько, по-вашему, граждан разделяют вашу т.з. об "интересах"?
Это сложно проверить. Можно, конечно устроить опрос на данном форуме, но ведь Вы же скажете, что выборка нерепрезентативна, и будете правы в этом.
А в масштабах страны такой вопрос ставить нельзя хотябы уже потому, что это повредит нам на международном уровне.

Что-то вы нехило "оторвались" от народа.;)
Возможно. :)
Хотя, иметь отдельное мнение и при этом понимать точку зрения большинства - это еще не есть оторваться.

Происхождение тезиса об "отрванности" не при чём. Я говорил, было бы неплохо, если бы вы заметили - нет никакой связи, скажем так, между реальностью позиции и "дистанцией от народа".
Вы не поняли - я об этом и ответил. В классике давно признается, что большинство часто бывает неправым.
Вы сказали вобщем что пипл выразил свою поддержку опред. политике, а я поправил что пипл не имеет представлЕния о действительных мотивах прав-ва.
Вот это я и назвал оторванностью от народа: Вы полагаете, что большинство людей (которых Вы пренебрежительно называете "пипл", что еще больше подтверждает мое предположение), настолько тупы по сравнению с Вами, что, к примеру, очевидные для Вас действительные мотивы правительства для него (большинства людей) совершенно не понятны.
 
Имхо, вы занимаетесь пардон ерундой. Вы сами как и я, предполагаете определенные скрытые мотивы у прав-ва. Поговорите что ли с людьми вокруг, и убедитесь что как минимум 90 % "правонастроенных" верят официозной версии с Газой, типа "мы в войне на истощение с "несговорчивым " Хамасом". Таким образом непонимание населением действительности, или как минимум моей и вашей версий, есть реальность.
Так что этот абзац какой-то абсурдный.
Вот это я и назвал оторванностью от народа: Вы полагаете, что большинство людей (которых Вы пренебрежительно называете "пипл", что еще больше подтверждает мое предположение), настолько тупы по сравнению с Вами, что, к примеру, очевидные для Вас действительные мотивы правительства для него (большинства людей) совершенно не понятны.
 
Назад
Сверху Снизу