Очередное обсуждение теорий Суворова-Резуна

И благодаря этой неординарности Начальник ГШКА общался с Верховным Главнокомандующим не в его кремлевском кабинете (в устной форме, без стенографистов), а посредством телеграфной и ВЧ-телефонной связи. С соответствующей фиксацией содержания переговоров на бумаге. Что дает нам уникальный массив подробной и достоверной информации о механизме выработки и принятия многих стратегических решений войны. Только вот где этот массив ?
 

Mic

 
Именно в этом и заключается неординарность ситуации, мой дорогой тролль...
Что аргументы закончились не начавшись, пора переходить на обсуждение личности оппонента?

Неординарность по сравнению с чем? НГШ всю войну регулярно выполнял роль представителя Ставки на разных фронтах.
И его участие в этой роли в Крымской операции - совершенно ординарный случай, поскольку он занимался этим много раз как до крымской операции, так и после. Ничего неординарного в этом отношении в Крымской операции нет

Короче, иди сначала изучи биографию Василевского хотя бы на уровне статьи в википедии, потом будешь рассказывать про неординарные случаи.
 

Mic

 
И благодаря этой неординарности Начальник ГШКА общался с Верховным Главнокомандующим не в его кремлевском кабинете (в устной форме, без стенографистов), а посредством телеграфной и ВЧ-телефонной связи. С соответствующей фиксацией содержания переговоров на бумаге. Что дает нам уникальный массив подробной и достоверной информации о механизме выработки и принятия многих стратегических решений войны. Только вот где этот массив ?

Да уж никак не в ЦАМО. ВЧ-связью фронтов со Ставкой занимался отдел правительственной связи НКВД.
 
Да уж никак не в ЦАМО. ВЧ-связью фронтов со Ставкой занимался отдел правительственной связи НКВД.
Абонент получал запись переговоров, причем под расписку (чтоб потом не отмазывался, что "ему товарищ Сталин этого не говорил"). Эти записи потом откладывались в соответствующих фондах ЦАМО...
 
НГШ всю войну регулярно выполнял роль представителя Ставки на разных фронтах.
.
Именно в этом и есть неординарность. И плохо, что Вы этого не понимаете. НГШ должен Генштабом "рулить", а не ездить по фронтам в качестве надзиралы.
И я это знаю с тех пор, как в 88 году, еще учась в средней школе, купил в областной "Военной книге" и прочитал "Дело всей жизни" (третье издание, "красненькое", оно у меня и сейчас на полке стоит).
Но суть не в этом.
Суть в том, что благодаря отсутствию Василевского в Москве конкретно в период подготовки Крымоперации, мы должны иметь массу интересных документов гулявших туда-сюда по направлениям: "Василевский - Генштаб" и "Василевский - Сталин". Но нам почему-то стыдятся их показывать...
 
Последнее редактирование:

Mic

 
.
Именно в этом и есть неординарность. И плохо, что Вы этого не понимаете.
Не надоело то вилять? Изначально то вы писали про неординарность роли Василевского именно в Крымской операции.

Так в чем же это неординарность?

Если Вы считаете неправильной практику использования НГШ в качестве представителя Ставки на фронтах - так это вопрос дискуссионный, но к неординарности никакого отношения не имеющий.


Суть в том, что благодаря отсутствию Василевского в Москве конкретно в период подготовки Крымоперации, мы должны иметь массу интересных документов гулявших туда-сюда по направлениям: "Василевский - Генштаб" и "Василевский - Сталин". Но нам почему-то стыдятся их показывать...
Ну и чем эти документы интереснее чем такая же переписка Василевского во время Сталинградской битвы или Курской дуги? Вы то настаиваете на неординарности роли Василевского именно в Крымской операции
 
Кровавые преступления большевистского режима будут прикрывать законом об уголовке за реабилитацию нацизма.
 
ну че все закончилось? исаевцы таки согласились что сталин планировать наступ, ударные группировки были полностью отмобилизованы / без туфты про 50% тракторов, 45% лошадей.../ и сосредоточены под видом приграничных учений? кстатаи, тема полигонов Суворовым и Солониным не раскрыта, а она очень важная для понимания и времени удара и направления...

про то что полки РГК из глубины обороны едут на приграничные полигоны потрениться -это не версия, а слабоумие
 

Mic

 
, ударные группировки были полностью отмобилизованы / без туфты про 50% тракторов, 45% лошадей.../
Документы говорят обратное

про то что полки РГК из глубины обороны едут на приграничные полигоны потрениться -это не версия, а слабоумие
Действительно, надо быть слабоумным, чтобы считать что артиллерия приграничных армий КОВО сосредотачивается на полигоне в 100 км от госграницы, для поддержки какого то там наступления
 
кстатаи, тема полигонов Суворовым и Солониным не раскрыта, а она очень важная для понимания и времени удара и направления...
В свое время приходилось мне почитывать толстенный том "Стратегического очерка Великой Отечественной войны" (тот, что был издан ГШ под грифом "Сов.секретно"). Там кстати подробно излагались все эти "записки-соображения" начиная с 1940 г.
Приложением к тому шла аккуратная коленкоровая папочка с картами. Все карты там были под грифом "Секретно" и только одна - под грифом "Сов.секретно". Это была карта положения войск КА на 22 июня 1941 г. Собственно одного взгляда на это самое положение было достаточно.
 
Вообще, самое интересное в "Ледоколе" - это про брошенные военные округа, развертывание 2-го стратегического эшелона и перемещения соединений накануне войны...
что значит брошенные? Запфронт оказался под ударом в самый опасный момент, в момент сосредоточения проходившее в неск этапов /не беру ввс/
1. развертывание связи/управления на полевых кпу
2. стягивание в р-ны сосредоточения под легендой учений артиллерийских частей как самых немобильных
3. стягивание пехоты. на утро пехота та которая в десятках км либо находилась в движении либо должна была выдвигаться утром как две дивизии в брестской крепости
4. в самый последний момент выдвижение частей мехкорпусов

немцы нанесли удар м.у. 2 и 3 этапами сосредоточения ркка и получилось что вся арта была стянута на "полигоны", пехота осталась без артприкрытия /лишь пт дивизионы и полковая арта/, а управление частично на полевых кп.
 
что значит брошенные?
Речь идет о внутренних округах, формировавших армии 2-го стратегического эшелона.
Его формирование и выдвижение на запад - важнейшее доказательство теории "превентивного удара".
Второе важнейшее доказательство - тотальное засекречивание планов первых операций (ППО) фронтов и армий первого стратегического эшелона...
 
Последнее редактирование:

Mic

 
Речь идет о внутренних округах, формировавших армии 2-го стратегического эшелона.
Его формирование и выдвижение на запад - важнейшее доказательство теории "превентивного удара".
Это с чего вдруг?

Второе важнейшее доказательство - тотальное засекречивание планов первых операций (ППО) фронтов и армий первого стратегического эшелона...
А они были разработаны?
 
А они были разработаны?
вопрос готовился или не готовился это не просто вопрос, а тест на умственные способности.
у дауничей: сталин верил гитлеру, с направлением удара не угадали, наверное монетку бросали, были не готовы, думали что гитлер предупредит за пару недель, тракторов не было, хотя в боевых частях были по штату, стягивание 20 артполков на "полигон" в 15км от границы чисто потрениться, че непонятного то, ведь сказали: на учения, а то что скрытую мобилизацию проводили под видом учебных сборов так то другое, и к границе выдвигались под видом учении, это тоже другое, и с забайкальского во перебрасывали дивизии на учения...
а где документ что готовился? а они были разработаны
 

Mic

 
у дауничей: с направлением удара не угадали, наверное монетку бросали,
Французы в 1940 тоже монетку бросали?

были не готовы, думали что гитлер предупредит за пару недель, тракторов не было, хотя в боевых частях были по штату, стягивание 20 артполков на "полигон" в 15км от границы чисто потрениться,
А в КОВО артполки на Повурский полигон в 100 км от границы тоже стягивали для внезапного перехода в наступление? Раз уже в 20й наверно этот вопрос задаю. А в ответ тишина...



че непонятного то, ведь сказали: на учения, а то что скрытую мобилизацию проводили под видом учебных сборов так то другое, и к границе выдвигались под видом учении, это тоже другое, и с забайкальского во перебрасывали дивизии на учения...
Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 г., затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавбригаду, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и одной оперативной группы. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план «W» от апреля 1938 г., предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время. 13—18 августа была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил. Перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались 26 августа, когда был получен приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения. Приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения был отдан 30 августа. Мероприятия по отмобилизованию армии польское руководство проводило в тайне и от своих англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия Варшавы могут подтолкнуть Германию к войне.
Поляки тоже готовились внезапно на немцев напасть?
 
скрытая мобилизация это подготовка к войне однозначно. поляки готовились обороняться, красная армия наступать
поэтому валания исаеголовых что сталин не готовился, сталин верил гитлеру чистой воды слабоумие

французы строили укрепы на линии границы с германией и начали они хер знает когда, а КА буквально за месяц сосредоточила ударные группы на двух плацдармах, а до этого отрабатывала наступательные действий с оных...

что тут еще объяснять про полигоны не пойму... приграничные дивизии отправили свои артполки на полигон, туда же прибыла корпусная арта, туда же полки ргк..."учения" в 15км от границы. пехотные дивизии должны были быть сосредоточны на полгионе 22-23.06 и находились на марше либо должны были выдвигаться, в последний момент подтягивались моторизованные части, а потом вся эта группировка начинала "учения"...

по полигонам ково нужно разбираться отдельно, а не прыгать по фронтам
 

Mic

 
скрытая мобилизация это подготовка к войне однозначно. поляки готовились обороняться, красная армия наступать
РККА готовилась наступать после завершения мобилизации и развертывания соответствующей группировки, а до окончания развертывания - вести оборонительные бои силами армий прикрытия.

французы строили укрепы на линии границы с германией
РККА занималась ровно тем же самым





по полигонам ково нужно разбираться отдельно, а не прыгать по фронтам
О как. КОВО к РККА не относится? Там радикально иные планы были?
 
Сверху Снизу