Очередное обсуждение теорий Суворова-Резуна

это полигон в барановичах про который пишут что на нем собралось 480 орудий но чета там не успели...
другой полигон знаменитый червоный бор 10а

"Павел Петрович родился в 1921 году, был призван в армию Белорецким военкоматом осенью 1940 года. Последнее письмо от него было получено в июне 41-го – он сообщал, что со своей частью находится на полигоне, рядом граница, а через реку слышны голоса немецких солдат. Известно, что служил он в 311 гаубичном артиллерийском полку Резерва Верховного Главнокомандования, сформированном в 1939 году в Ленинградском военном округе. В 1940-м его полк воевал в составе третьего стрелкового корпуса в финской войне, за что был награжден орденом Красного Знамени. К июню 1941 года был переброшен в Белоруссию, в Западный особый военный округ с дислокацией в городке Деречин, в так называемый Белостокский выступ. В июне 1941 года 311 гаубичный артиллерийский полк совместно с 975, 124,120, 262 гаубичными полками, 121 стрелковой дивизией и еще рядом воинских частей третьей и десятой армий был направлен для прохождения 45-дневных военных сборов в летние лагеря, расположенные в районе населенных пунктов Ломжа, Зельве, на полигон Червоный Бор. По некоторым данным, на полигоне находилось около 25 артиллерийских полков, танковых и стрелковых дивизий. Из вооружения в 311 гаубичном полку было двенадцать 122-мм пушек и шесть тысяч снарядов, необходимых для проведения стрельб. Ни личного оружия, ни тягачей, ни связи у них не было (связь осуществлялась посыльными). "

12 гаубиц и 6к снарядов на полигоне возле границы...нормально готовились пострелять.
я привожу воспоминания замкомандира взвода именно этого 311 полка от 22.06.1941

именно он находился на полигоне в лагере с 12 новыми орудиями без тягачей а вы его посылаете назавтра наступать
 
во второй половине дня 19 июня от наркома обороны поступил приказ
полевому управлению штаба округа /фронта/ передислоцироваться на кп в г. Тернополь
А нам тут рассказывают сказки о том, что части связи не были боеготовы...
 
Орудия на полигон солдаты на руках принесли ?...
или использовали тягачи своего полка в несколько заходов

или им времено технику подогнали для перебазирования и забрали

или часть конной тягой тянули

по факту - 12 орудий без тягачей на 22.06.41.
 
Нет. Причины, думаю, тут другие. Связь и логистика - это шоферы, автомеханики, телефонисты, монтеры. В то время, все - остродефицитные специальности и на гражданке. Их призыв и в глаза населению сразу бросится, пропадет скрытность мобилизации и экономике большой ущерб нанесет.
Сам придумал или кто подсказал?
Ничего личного, просто в нормальной армии это как бы не вопрос. Как и выявила практика. Но "гений вождя" этого не предвидел.
 
или использовали тягачи своего полка в несколько заходов
или им времено технику подогнали для перебазирования и забрали
или часть конной тягой тянули
Значит тяга БЫЛА.
В противном случае, пушки были бы в парке, а не на полигоне.
А на КАЖДОЕ орудие по тягачу - такого не было ни в Вермахте июня 1941-го,
ни в КА мая 1945-го...
 

Mic

 
Сам придумал или кто подсказал?
Ничего личного, просто в нормальной армии это как бы не вопрос. Как и выявила практика. Но "гений вождя" этого не предвидел.
Действительно, не мог лет на 10-15 пораньше устроить всеобщее среднее образование и индустриализацию - и не было бы проблем с техническими специалистами. Недалекий какой.
 
Не "назавтра", а на 15 июля...
это ваше мнение по дате , мы же активно обсуждаем мнение Балабола который утверждает что 22-23 на полигоны должны были подойти пехотные и механизированные части и перейти в наступление так как заявленные учения являются скрытым сосредотачением ударной группировки и начало учений есть дата начала наступления (и соответственно войны против Германии)
 
Значит тяга БЫЛА.
В противном случае, пушки были бы в парке, а не на полигоне.
и опять двадцать пять

тебе приводят данные что на 22.06.41 тяги не было а ты утверждаешь что была.

тяга могла быть придана времено для переброски на полигон , могли использовать то что было в самом полку и перебросить орудия на полигон в несколько приемов, могли отправить тягу на то после переброски -много всяких могли возможны.
но собираться наступать через несколько дней не имея средств тяги на треть орудий полка(который входит в ударную группировку по утверждениям балабола) это из области фантастики.
 
  • Like
Реакции: Mic
но собираться наступать через несколько дней не имея средств тяги на треть орудий полка
1. В 1944-м нормально наступали имея средств тяги на половину полка.
2. Наступать собирались не через несколько дней, а через две недели.
3. Через эти самые две недели в полку были бы эти самые 12 тягачей...
 
это ваше мнение по дате , мы же активно обсуждаем мнение Балабола который утверждает что 22-23 на полигоны должны были подойти пехотные и механизированные части и перейти в наступление
15 июля - это не мое мнение. Это дата заложенная еще в марте 1941 г. в планы мобилизации и развертывания. Другое дело, что к 15 июня "коллективный Сталин" понял, что не успевает. Попытка "потянуть резину" (несостоявшиеся переговоры Молотова и Гитлера 18 июня) не увенчалась успехом, посему было принято решение о сдвиге дня "М" (он же день начала боевых действий). Точная дата "сдвига" неизвестна, но по косвенным данным (ввод в действие документации СУВ на фронтовом уровне) - не позднее 25 июня. Т.е. "коллективный Сталин" принял решение начинать операцию против Германии теми силами, которые удастся сосредоточить к 25 июня.
Между прочим, все вышеизложенное подтверждает тот тезис, что к 15 июня 41 г. "колективный Сталин" четко осознавал, что Германия готовится к нанесению удара по СССР в ближайшие две-три недели, посему все "телодвижения" КА по сути были направлены на срыв этого самого удара. Естественно, не стратегической обороной, а собственным превентивным ударом...
 
2. Наступать собирались не через несколько дней, а через две недели.
о 15 числе как дате начала -это ваше личное мнение
выше идет разбор мнения Балабола который утверждает что дата начала день два после подхода пехоты и механизированых подразделений на полигон . а там дата 22-23 июня а не 15 июля.

так вот если к вашей дате полк может успеть получить технику(правда откуда не понятно так как мобилизации техники из гражданского сектора нет а свежую с завода при общей нехватки в 30-50 % по тягачам сомнительно)
то вот к его дате полк не будет готов к наступлению с вероятностью близкой к 100%.
 
Точная дата "сдвига" неизвестна, но по косвенным данным (ввод в действие документации СУВ на фронтовом уровне) - не позднее 25 июня. Т.е. "коллективный Сталин" принял решение начинать операцию против Германии теми силами, которые удастся сосредоточить к 25 июня.
опять ваше личное мнение
Балабол утверждает что на полигонах будут полностью сосредоточеные и боеготовые ударные группировки по плану к 22-23 числу
по факту мы видим что данные говорят о неготовности как минимум в рассматриваемом полке артиллерии
 
к его дате полк не будет готов к наступлению с вероятностью близкой к 100%.
Значит в первом эшелоне будут наступать два дивизиона, к которым есть тяга, а третий дивизион пойдет во втором эшелоне (стандартная практика для советских наступательных операций 44-45 гг.). Кстати, найти тягу на 12 пушек - не такая уж и нерешаемая проблема. На дворе лето, дороги сухие.
 
Значит в первом эшелоне будут наступать два дивизиона, к которым есть тяга, а третий дивизион пойдет во втором эшелоне (стандартная практика для советских наступательных операций 44-45 гг.). Кстати, найти тягу на 12 пушек - не такая уж и нерешаемая проблема. На дворе лето, дороги сухие.
ты практику 44-45 с 41 не сравнивай-нет той практики , есть уставы и штатное расписание довоенное
кто должен искать тягу? командир полка которому завтра/послезавтра наступать ?
и где её брать если мобилизации гражданской техники нет а некомплект в данном полку как минимум треть?
 
Балабол утверждает что на полигонах будут полностью сосредоточеные и боеготовые ударные группировки по плану к 22-23 числу
Балабол ошибается.
Но того, что удастся сосредоточить к 25 июня уже будет достаточно для превентивного удара. Эффект, конечно будет не такой, как от группировки сосредоточенной к 15 июля, но другого выхода нет. Тем более за спиной уже разворачивается Второй стратегический эшелон...
 
Сверху Снизу