Очередное обсуждение теорий Суворова-Резуна

"Германская разведка работала слабенько ..." - это еще слабенько сказано! ;(Вот советская разведка пахала - мама не горюй! А если бы т. Сталин платил разведчикам какие-никакие деньги , то был бы полный атас. А так Жуков плачется Молотову 18 апреля 1941 г. в своей челобитной N 591792 сс:

Немчики с их "слабенькой" разведкой доплелись до Москвы за 4 месяца, а наши с окуительной разведкой домчались до Берлина "всего" за 4 года. Я не могу себе даже представить, за сколько долетела бы РККА до Вильгельмштрассе, если бы в кассе Разведупра было немного грошей.:rolleyes:.
Разумеется, советская разведка эпохи 2 мировой войны по сравнению с германской как пулемёт против деревянных копий. Ни о чём сравнимым с "Кембриджской пятёркой" или агентурой в США, добывшей ядерные технологии, Гитлер и мечтать не мог.
 
немцам повезло что застали фронтовые группировки в момент либо сосредоточения /арта и связь на "полигонах", склады у границы/ либо в момент движения или когда есть приказ выдвигаться к границе / как пехота в казармах брестской крепости с приказом выдвигаться на "полигон" 22.06/. так еще и фронтовые штабы находились или заканчивали переброску на 22-23.06 в полевые пункты управления...
а стратегический резерв не был развернут, предполагалось его разворачивание по ходу операции...

думаю командование полагало что опережает немцев в развертывании на неделю...
наша операция планировалась на 23-24.06.
версия Солонина что на 22.06 намечалась провокация с бомбежкой мирных городов, очень вероятна....
 

Mic

 
Немчики с их "слабенькой" разведкой доплелись до Москвы за 4 месяца, а наши с окуительной разведкой домчались до Берлина "всего" за 4 года.
Действительно, забыл-с! :| Однако. тут бы не мешало прояснить:
1 - по какой-такой причине Адольф не взял Москву? И сильно ли он хотел ее взять?
2 - неужели и тут разведка виновата?
Ну вы уж как то определитесь: то ли все военные успехи вермаха обусловлены работой разведки, но тогда и неудачи тоже ее "заслуга". То ли наоборот - разведка не причем к неудачам вермахта, но тогда и ее доля в успехах невелика.
 

Mic

 
немцам повезло что застали фронтовые группировки в момент либо сосредоточения /арта и связь на "полигонах", склады у границы/ либо в момент движения или когда есть приказ выдвигаться к границе / как пехота в казармах брестской крепости с приказом выдвигаться на "полигон" 22.06/. так еще и фронтовые штабы находились или заканчивали переброску на 22-23.06 в полевые пункты управления...
а стратегический резерв не был развернут, предполагалось его разворачивание по ходу операции...

думаю командование полагало что опережает немцев в развертывании на неделю...
наша операция планировалась на 23-24.06.
версия Солонина что на 22.06 намечалась провокация с бомбежкой мирных городов, очень вероятна....
Осталось только пальчиком показать на карте отмобилизованные и развернутые ударные группировки РККА, готовые к наступлению 23,06

Напомню, что на Западной Украине и Белоруссии, насколько помню, ж.д на советскую колею перешить в основной массе не успели.
 
Осталось только пальчиком показать на карте отмобилизованные и развернутые ударные группировки РККА, готовые к наступлению 23,06

Напомню, что на Западной Украине и Белоруссии, насколько помню, ж.д на советскую колею перешить в основной массе не успели.
Товарища Кагановича под статью подводишь. Не успел он значится.
 

Mic

 
П
В отношении Сталина есть весьма любопытная маркерная точка.
- Постановление ЦК ВКП(б) и СНК от 19 октября 1940 г. о свертывании программы строительства линкоров и тяжелых крейсеров...
Вообще то строительство линкоров и тяжелых крейсеров не сворачивали. Сконцентрировали усилия на строящихся кораблях с наибольшим процентом готовности и остановили закладку новых. Тяжелые крейсера должны были войти в строй в 1942, 3 линкора в 1943, Полностью свернули строительство только по линкору "Советская Белоруссия".
 

Mic

 
Товарища Кагановича под статью подводишь. Не успел он значится.

№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД

б/н

[не позднее декабря 1940 г.]



....Исходя из этого и следует оценивать напряжение сил Германии против Юго-Западного фронта. Здесь следует ожидать главный удар объединенных сил противника.

Возможно, что ближайшие наступательные удары Германии пойдут из Восточной Пруссии и из района Брест-Литовска, но и при этих условиях Германия не может допустить нашего наступления, угрожающего разрывом связей с Балканскими государствами и вынуждена будет держать против ЮгоЗападного фронта значительные силы.

Оценивая современную группировку германской армии при самой строгой оценке ее временного характера, вытекающую из действующих ныне устремлений, мы должны уяснить, что на ближайший отрезок времени группировка против СССР будет создаваться из существующей, характерной наличием крупных сил на Балканах и на юге Германии.


4. Железные ДОРОГИ

Германия
. До рокады Варшава, Катовице подходит 9 ж.д. линий с общей пропускной способностью 324 пары. До линии Висла, р. Дунаец – четыре магистрали с общей пропускной способностью 220 пар.

Рокад – три с пропускной способностью – 144 пары.

Важные ж.д. узлы: Рейовец, Люблин, Демблин, Лодзь, Собуев, Скаржиско, Ченстохов, Тарнув, Краков, Новы Сонч, Освенцим, Ратибор. \490\

Венгрия. До рокады Прешув, Коннице, Берегово, Быстрица подходят семь магистралей с общей пропускной способностью до 268 пар.

Основные узлы: Жилина, Врутки, Барча, Михаляны, Чоп, Ньиредьхаза, Дебрецен, Орадеа Маре, Зволян, Лучинец, Хатбан, Сольнок.

Румыния. До линии Быстрицы, Брашов, Бухарест подходят семь ж.д. линий с пропускной способностью 117 пар. К границе подходят также 7 линий, но их пропускная способность только 98 пар.

Основные узлы: Пашкани, Роман, Бакэу, Аджуду Ноу, Бузеу, Чульними, Меджидия, Сибир, Битешти, Бухарест, Слотяны.



Сроки развертывания.

1. Люблинская группировка: а) в приграничной полосе на удалении до 250 км дислоцируются – 10 пд, 2 тд, 2 мд, полк парашютистов; б) пропускная способность ж[елезных] д[орог], подводящих к р. Висла – 72 пары, с учетом факультатива 48 – 60 пар, т.е. в сутки возможен подвоз одной дивизии. Необходимо подвезти 15 – 18 дивизий.

Вывод: группировка в Люблинском районе может быть закончена на 15 – 18 день от ее начала (надо полагать, что мотомехсоединения с меридиана Лодзь могут двигаться по грунту).

2. Краковская группировка: а) в приграничной полосе на удалении до 250 км дислоцируется: пехотных и горных дивизий до 20, танковых 2, моторизованных 2; б) пропускная способность ж[елезных] д[орог] до линии р. Висла 126 пар, с учетом факультатива до 100 пар, т.е. дает возможность подвозить ежесуточно до 2 дивизий. Танковые и мотодивизии с меридиана Катовице могут следовать по грунту. Необходимо подвезти 10 – 15 пд.

Вывод: на сосредоточение группировки требуется 5 -7 дней.



3. Венгерская группировка: в приграничной полосе до 15 пд, необходимо подвезти до 10 пд. Пропускная способность ж[елезной] д[ороги] 126 пар, с учетом факультатива до 100 пар. Можно подвезти две дивизии в сутки.

Вывод: на сосредоточение требуется 5 суток.

4. Румынская группировка: все соединения румынской армии, предназначенные для действий против СССР, могут сосредоточиться к границе походом в течение 4 -5 дней.

Кроме румынских войск, на территории Румынии находится до 20 пех. див. немцев.

Пропускная способность ж.д. со стороны Будапешта и Белграда с учетом факультатива – 80 – 90 пар. Можно подвозить две дивизии в сутки. Требуется подвезти до 30 дивизий.

Вывод: для сосредоточения потребуется до 15 дней.

Обший вывод по сосредоточению: германо-итальянские войска для действий против Юго-Западного фронта могут быть сосредоточены на 15-й день от начала сосредоточения.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Б. Территория КОВО и ОДВО


4. Железные ДОРОГИ

До линии рокады Коростень, Шепетовка, Проскуров подходит 6 магистралей с общей пропускной способностью 270 пар поездов, с учетом факультатива \492\ 180 – 200 пар. От этой рокады на запад идут 5 магистралей с пропускной способностью только 90 пар поездов, а с учетом факультатива – 60 пар.

Значит, до линии Коростень, Проскуров можно подвозить ежесуточно 4 дивизии, а дальше только 1 – 1,5 дивизии. При расчете на 1,5 дивизии в сутки требуется на перевозку по железной дороге 60-[ти] условных дивизий (45 сд, 2 танк, бригады, 18 ап РГК, 35 авиабаз и тыловых учреждений) – 45 дней от начала поступления эшелонов, т.е. от 8 – 10 дня мобилизации.

На территорию КОВО до линии Коростень, Проскуров все условные дивизии могут быть перевезены на 23 – 25 день мобилизации.

Напрашивается вывод о необходимости производить разгрузку 2,5 – 3 дивизий на линии Коростень, Проскуров и далее вести их походом.

Расстояние от линии Коростень, Проскуров до госграницы 350 – 400 км, на преодоление его потребуется 13-14 дней. При этом можно рассчитывать, что [на] 35 – 40 день мобилизации] все части фронта могут быть развернуты на линии госграницы.

На 30 день мобилизации] будут еще 20 условных дивизий.

Дабы закончить сосредоточение и развертывание всех соединений фронта, нужен автотранспорт из расчета переброски 3 дивизий, т.е. 8000 машин ЗИ
 
Разумеется, советская разведка эпохи 2 мировой войны по сравнению с германской как пулемёт против деревянных копий. Ни о чём сравнимым с "Кембриджской пятёркой" или агентурой в США, добывшей ядерные технологии, Гитлер и мечтать не мог.
Значит, это "заслуги" разведки в том, что война застала вошдя мирового пролетарьята в подштаниках, и ему пришлось стучать зубами по стакану 3 июля при обращении к "братьям и сестрам"? О такой разведке не мог мечтать Гитлер? Стало быть, это благодаря Кембриджской пятерке и ядерным технологиям СССР выиграл войну?
Ну вы уж как то определитесь: то ли все военные успехи вермаха обусловлены работой разведки, но тогда и неудачи тоже ее "заслуга". То ли наоборот - разведка не причем к неудачам вермахта, но тогда и ее доля в успехах невелика.
А я где-то оценивал работу немецкой разведки? И уж точно мне не пришло бы в голову оценивать роль разведки ( логистики, связи, ... кухни):giggle: по вашей методе. Я бы попытался сравнить немецкую разведку с советской, но для этого у меня нет достаточной документальной базы. Особенно по советской разведке.
 

Mic

 
А я где-то оценивал работу немецкой разведки? И уж точно мне не пришло бы в голову оценивать роль разведки ( логистики, связи, ... кухни):giggle: по вашей методе. Я бы попытался сравнить немецкую разведку с советской, но для этого у меня нет достаточной документальной базы. Особенно по советской разведке.
С памятью совсем плохо?
Немчики с их "слабенькой" разведкой доплелись до Москвы за 4 месяца, а наши с окуительной разведкой домчались до Берлина "всего" за 4 года.
 
думаю командование полагало что опережает немцев в развертывании на неделю...
наша операция планировалась на 23-24.06.
версия Солонина что на 22.06 намечалась провокация с бомбежкой мирных городов, очень вероятна
Проблема в том. что у Солонина есть и другая версия на тему начала войны. Вот такая. например:
«В июне 1941 г. фактически еще только-только начинавшееся стратегическое развертывание Вооруженных Сил СССР было прервано гитлеровским вторжением». (Солонин М.С. Нет блага на войне. М., 2010, стр. 46).
Если в июне разветывание только-только началось, то бомбить свои города для повода к нападению при недоразвернутой группировке - это полное мутозвонство. Остается только решить, кто мутозвон: Сталин или Солонин.
 
Значит, это "заслуги" разведки в том, что война застала вошдя мирового пролетарьята в подштаниках, и ему пришлось стучать зубами по стакану 3 июля при обращении к "братьям и сестрам"? О такой разведке не мог мечтать Гитлер? Стало быть, это благодаря Кембриджской пятерке и ядерным технологиям СССР выиграл войну?
В том, что Красная армия отказалась воевать за большевистскую власть, роль разведки, естественно, нулевая. А на исход войны да, в том числе, и качество разведки повлияло...
 
Сверху Снизу