Очередное обсуждение теорий Суворова-Резуна

Руководство СССР имело с 1933 по 1941 годы самые большие, партнерские и союзнические и деловые отношения с нацистской Германией.
что неужели батальоны красноармейцев в немецкой форме под управлением немецких офицеров выполняли команды немецкого генштаба с 33 по 41?
а еще расскажи о союзничестве с немцами на территории Испании
 

Mic

 
Дневник , действительно, длится до сентября 1942, а в итоге оказывается у американцев, как и сам автор дневника. Что там было написано бабельгабельсбергским шрифтом в том дневнике, знал только Гальдер. и не обязательно опубликованная версия на 100% совпадает с оригиналом. Тем более, Гальдер знал про оценку Гитлером его полководческих талантов ( дивизию бы не доверил). Вполне мог политически правильно по подсказке янки кое-где подправить текст или дополнить.
Ну понятно. "Вывсеврети" (с)
 

Mic

 
Собирались и готовились.
И чуть было не высадили в 1940 г.
25 сд уже грузилась на транспорты в одесском порту.
Но румыны сдались без боя...
Вообще то грузился всего один батальон 31 сп с небольшими подразделениями усиления - пт взвод, взвод связи, саперный взвод и.т.д. Ну и цель у них была далеко не Констанца.
 
Судя по темпам отмобилизования и развертывания нет.
Не ранее 10 июля.
Скорее всего - 15.
НО.
После срыва последней попытки переговоров и отмашки Гитлера на исполнение плана Барбаросса (18 июня) с советской стороны была попытка форсировать подготовку с возможностью нанесения упреждающего удара уже сосредоточенными силами примерно 25 июня (судя по документам СУВ фронтового уровня)...
первичная дата окончания развертывания возможно и была 10-15.07, "но разведка доложила точно" что противник так же начал развертывание, но была неверная вводная что численность вермахта должна быть за 170 дивизии в т.ч. 30-40 танк и моторизованных и поэтому посчитали что противник недоразвернулся и у нас еще есть пару недель.

по дате наступа я сужу исходя не из своих хотелок а по степени развертывания ркка. невозможно две недели держать 20 артполков на границе, а ведь помимо артполков на "полигонах" уже была создана группировка включающая батальоны связи, тыловые части, склады, предполагалось что 22-23.06 подтянется пехота и мехчасти. и что... сидеть ждать две недели...
сам принцип отмобилизования предполагает что с момента сосредоточения в р-нах с задачей перехода в наступ должно пройти макс пару дней иначе вся группирвока будет вскрыта противником и он сможет организовать оборону...
 

Mic

 
по дате наступа я сужу исходя не из своих хотелок а по степени развертывания ркка. невозможно две недели держать 20 артполков на границе, а ведь помимо артполков на "полигонах" уже была создана группировка включающая батальоны связи, тыловые части, склады, предполагалось что 22-23.06 подтянется пехота и мехчасти. и что... сидеть ждать две недели...
сам принцип отмобилизования предполагает что с момента сосредоточения в р-нах с задачей перехода в наступ должно пройти макс пару дней иначе вся группирвока будет вскрыта противником и он сможет организовать оборону...
Цирк продолжается. Ты 20 артполками весь вермахт разбить собираешься?
 
как с глухими...
штаб югозападного фронта передислоцировался в Тернополь /по запфронту лень искать/. это по плану прикрытия развертывания должно было случиться на М-2.

до завершения развертывания и сосредоточения на плацдармах, легендированных под полигоны, оставалось 1-2 дня. на 22 июня планировалось провести общеокружные учения ну т.е. "учения". в ркка и мобилизация под учения и переброска с дв тоже учения и сосредоточение у границы тоже учения...
Как со слепыми ...
Учения - развертывание. Вполне возможный заход. "До завершения развертывания ... оставалось 1-2 дня"- верю как в господа нашего Джизаса Крайста! Тебе надо было вместо этой "справки" выбрать из двух возможных мутозвонов одного - Солонина, и всем было бы ясно, что именно "оставалось 1-2 дня", как ты утверждаешь, или три часа.:time::D
 

Mic

 
Как ответ на озвученные Молотовым в ноябре 1940 ультимативные требования Сталина в отношении Финляндии, Румынии, Болгарии и Черноморских проливов...
Не надо сказок. Это был не ультиматум, а ответ СССР, на каких условиях он согласен примкнуть к антибританскому пакту (Германия, Италия, Япония). Фактически, это было слегка завуалированная форма категорического отказа от германского предложения. То есть СССР продолжал оставаться в статусе последнего потенциального союзника Англии в Европе. И вот именно это (отказ от предложения) и было причиной принятия решения о нападении. Гитлер расписал весь этот расклад Гальдеру еще в июля 1940,
 
Ну понятно. "Вывсеврети" (с)
Зачем же впадать в крайности? Все не все, но кое-что можно присочинить, смикшировать, короче говоря. прилгнуть. Читаем дневник Гальдера от 30 июля 1940 г.:
г. На вопрос о том, как выйти из положения, если не будет достигнута решающая победа над Англией и возникнет опасность сближения Англии с Россией, что заставит нас вести войну на два фронта, и в первую очередь против России, может быть один ответ — укрепление дружбы с Россией. Желательна встреча со Сталиным. Стремление России к проливам и в направлении Персидского залива нам не мешает. На Балканах, которые экономически входят в нашу сферу влияния, мы можем пойти на уступки. Италия и Россия могут договориться о Средиземном море. При этом условии мы сможем нанести англичанам решающий удар на Средиземноморском театре, отрезать их от Азии, помочь Италии создать Средиземноморскую империю и с помощью России укрепить свои владения, захваченные нами в Западной и Северной Европе. Тогда мы окажемся в состоянии вести длительную войну с Англией
Оказывается, Гальдер с Браухичем - тайные русофилы. Уже зарядили Маркса, Энгельса, Ленина, Фойерабенда с Грейфенбергом и Ко., чтобы совдепию накрен "niederzuwerfen", а у самих душа болит за Россию и хочется укреплять дружбу. Верю, млять!
 
Ну да, ну да. 21 декабря 1940 Гитлер подписывает директиву №21 (План Барбаросса),
Я сам пару раз вот так же механически клацал по клаве. Гитлер подписал "Барбару", конечно. 18 декабря 1940. Так, на всякий случай.
 
  • Like
Реакции: Mic

Rem

 
Чего на самом деле стоит Резун и все его бредни
Реальная биография Резуна
 

Mic

 
Чего на самом деле стоит Резун и все его бредни
Реальная биография Резуна
Фигня. Разоблачать и опровергать надо именно его брехню и демагогию, а не внешность, успехи в учебе и детали карьеры.
 
Разоблачать и опровергать надо именно его брехню и демагогию
Ну так разоблачайте и опровергайте.
Только не встречной брехней и демагогией, а конкретными документами.
Где генштабовские планы обороны ?
Зачем Сталин собирал у себя 24 мая 41 г. командующих округами ?
 
Чего на самом деле стоит Резун и все его бредни
Реальная биография Резуна
) слабак был бы анонимен более чем давно
 

Mic

 
Ну так разоблачайте и опровергайте.
Только не встречной брехней и демагогией, а конкретными документами.
Где генштабовские планы обороны ?
Зачем Сталин собирал у себя 24 мая 41 г. командующих округами ?
Планы прикрытия давно опубликованы
 
Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия, которые проводились нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Конечно, при подготовке этих мероприятий мы решили избрать более эффективный способ. А именно — предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы.
К весне 1941 года у меня сложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию может поставить нас в исключительно критическое положение в стратегическом и экономическом отношении. В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этой угрозы.


Напомню, что это не мемуары в мягком кресле у камина.
Это допрос в кабинете следователя.
И допрашиваемый прекрасно осознавал, что от того, что он говорит зависит его дальнейшая судьба...
:D
Вот именно, допрос у следователя. По предъявленному обвинению в развязывании агрессивной войны.
Еще бы он стал признавать вину.
 
  • Like
Реакции: Mic
Планы прикрытия давно опубликованы
Планы прикрытия мобилизации и развертывания группировок войск, предназначенных для проведения стратегических наступательных операций за пределами границ СССР, - это оборонительные планы ?
Ваш троллинг мне больше неинтересен...
 
По предъявленному обвинению в развязывании агрессивной войны.
Напомню два основных принципа проведения всех этих "международных военных трибуналов":
1. Горе побежденному.
2. Победителя не судят.
 
Напомню:
1.Земля вращается вокруг Солнца.
2.Волга впадает в Каспийское море.
Эти прописные истины имеют такое же отношение к затронутому вопросу, что и сентенции в предыдущем посте.
 
  • Like
Реакции: Mic

Mic

 
Вот еще нашлось на "памяти народа" Полагаю, это и есть тот самый "красный пакет" для 22 мк5A_КрП.jpg
 
Сверху Снизу