Очередное обсуждение теорий Суворова-Резуна

Это кто вам такое сказал? Ранее я приводил аналогичную директиву штаба КОВО для 5-го КК. Тот корпус числился в резерве округа (фронта) и соответственно директива печаталась в трех экземплярах
XIV. Общие указания по составлению плана



1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются:

а) в штабе округа - в полном объеме:

командующий войсками, член военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба округа;

в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО;
в части плана военных сообщений - начальник отдела военных сообщений штаба ЗапОВО;
в части плана устройства тыла - зам[еститель] начальника штаба ЗапОВО по тылу;
в части плана устройства связи - начальник связи округа.

Прочим начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности без сообщения плана прикрытия;
б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии.
4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах. По утверждении их военным советом округа оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся: 1-й экз[емпляр] в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й экз[емпляр] в сейфе начальника штаба округа.
Это план прикрытия ЗапОВО. А теперь вы мне "пришлите" весточку, где там в плане прикрытия КОВО упоминается про какие-нибудь пакеты и вообще указания по составлению планов.
Да ладно. Свирин на виф2не еще в начале 2000-х цитировал свои выписки из красных пакетов мехкорпусов ЗапОВО (и ссылки на фонды ЦАМО приводил)
А Шапошников Б.М, еще в 20 веке писал про красные пакеты или конверты. :) И что? Это те самые, про которые вы говорите или другие? Такой же вопрос я могу задать и про пакеты Свирина. Даже если он натуральные красные пакеты демонстрировал, как Свирин доказывал, что это именно те "красные пакеты"?
 

Mic

 
мик ты нормлаьный херачить такие простыни доков про которые все знают...

напоминаю исаеголовым, что штаб югозападного фронта начал передислокацию в Тернополь 19.06. сколько нужно было времени чтобы закончить я хз, но все было подготовлено заранее, оставалось перевести секретные доки, моб радиостанции и переместиться самим офицерам штаба. с высокой долей уверенности можно сказать что передисклокация штаба фронта на 22.06 была закончена. а это М-2 по плану прикрытия который как говорит официоз не был введен... не был введен но штабы по этому плану передислоцировались...) чудо чудное

И что? Кто тебе сказал что штабы передислоцировались в рамках выполнения этого плана? Это было отдельное решение. А верить что можно скрыть начало всеобщей мобилизации (М-2), где сразу задействуются миллионы людей, может только круглый идиот.
 

Mic

 
Это план прикрытия ЗапОВО. А теперь вы мне "пришлите" весточку, где там в плане прикрытия КОВО упоминается про какие-нибудь пакеты и вообще указания по составлению планов.
А кому штаб КОВО должен писать указания по разработке планов, если он сам их для армий и разрабатывает?

Пуркаев:
План обороны государственной границы был доведен до войск.
Разработка его велась в апреле в штабе Округа начальником штаба Округа, Оперативным
отделом и командующими армий и оперативными группами штабов армий. В первой деся-
тидневке мая планы армий были утверждены Военным Советом округа и переданы в штабы
армий
; планы армий, по распорядительным документам, были разработаны до соединений.
С документами соединений, в штабах армий, были ознакомлены командиры и началь-
ники штабов соединений, после чего эти документы, примерно до 1 июня, были переданы на
хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов соединений.
Во всех частях и штабах соединений имелись планы подъема по тревоге. План обороны
государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме Военного Совета
округа (за тремя подписями) в адрес командующих войсками армий и командира кавалерий-
ского корпуса (Комкор т. КАМКОВ). В соединениях и частях план в действие должен был
проводиться по условным телеграммам Военных Советов армий и командира Кавкорпуса, с
объявлением тревоги.
 
У кого то получилось гораздо быстрее?
Так никто кроме Совдепа до войны и не трубил " Малой кровью, могучим ударом, на чужой территории..."

Пришлось Сталину врать после победы про 7 миллионов потерь. Ну ему было не привыкать. Вся сталинская "вертикаль власти" была построена на лжи, приписках и очковтирательстве. Этакая эрзац РИ в худщем проявлении.


 
Последнее редактирование:

Mic

 
Так никто кроме Совдепа до войны и не трубил " Малой кровью, могучим ударом, на чужой территории..."
А что трубили? Может французы трубили перед войной что они собираются капитулировать через 8 месяцев после объявления войны?
Или поляки через месяц?

Пришлось Сталину врать после победы про 7 миллионов потерь. Ну ему было не привыкать. Вся сталинская "вертикаль власти" была построена на лжи, приписках и очковтирательстве. Этакая эрзац РИ в худщем проявлении.
Ага, только почему то этот "эрзац в худщем проявлении" войну то выиграл, причем в гораздо более сложных условиях чем те что оказались непосильными для РИ.
 
А что трубили? Может французы трубили перед войной что они собираются капитулировать через 8 месяцев после объявления войны?
Или поляки через месяц?



Ага, только почему то этот "эрзац в худщем проявлении" войну то выиграл, причем в гораздо более сложных условиях чем те что оказались непосильными для РИ.
Ну. "Выиграл" и надорвался. А какие планы были- загляденье.

Пакт четырёх держав Оси — проект договора о дружбе и экономической поддержке с возможностью ведения совместных боевых действий против других стран, который планировалось заключить между СССР и странами Оси в конце 1940 года. Пакт имел целью создание мощного военно-политического альянса и фактического военного распределения Восточного полушария планеты между странами-подписантами. Название договора отражает количество договаривающихся сторон, которыми должны были стать нацистская Германия, фашистская Италия, милитаристская Япония и СССР. Подписание Пакта не состоялось из-за чрезмерных встречных требований СССР, оказавшихся неприемлемыми для Германии .

Без названия (44).jpg
0_2688f_92445117_orig.jpg

Stalin-i-Ribbentrop.jpg
 
Ну. "Выиграл" и надорвался. А какие планы были- загляденье.

Пакт четырёх держав Оси — проект договора о дружбе и экономической поддержке с возможностью ведения совместных боевых действий против других стран, который планировалось заключить между СССР и странами Оси в конце 1940 года. Пакт имел целью создание мощного военно-политического альянса и фактического военного распределения Восточного полушария планеты между странами-подписантами. Название договора отражает количество договаривающихся сторон, которыми должны были стать нацистская Германия, фашистская Италия, милитаристская Япония и СССР. Подписание Пакта не состоялось из-за чрезмерных встречных требований СССР, оказавшихся неприемлемыми для Германии .

Посмотреть вложение 142101
Посмотреть вложение 142102

Посмотреть вложение 142103
Как бы их засекретили
Эти фото
Если б только могли
На века
 
Ну. "Выиграл" и надорвался. А какие планы были- загляденье.
точно как план вхождения Польши в союз с Германией в 1938 году , нацеленный на войну с СССР и провалившийся из-за Данцинга и коридора к нему.
а так там Польша хорошо губу раскатала на Украину и выход к Черному морю
 
Передислоцировались они не по плану прикрытия, а по плану развертывания...
есть общий план прикрытия куда входят примерно 9 планов в т.ч. план развертывания, план обороны 4А и план наступа для 10 и 13Армии.
на самом деле план прикрытия это план /набор планов/ подготовительных мер для проведения фронтовой наступательной операции. поэтому когда ты говоришь что прередислокация штаба фронта это план развертывания то ты прав лишь частично потмоу что /повторю/ план разверытвания входит в план прикрытия
 
И что? Кто тебе сказал что штабы передислоцировались в рамках выполнения этого плана? Это было отдельное решение. А верить что можно скрыть начало всеобщей мобилизации (М-2), где сразу задействуются миллионы людей, может только круглый идиот.
ебушки -воробушки, а в рамках чего перебазировались штабы фронтов?? только не говори что учений)
штабы фронтов это тебе не бутерброд чтобы туда-сюда

других планов мы не знаем, а не знаем потому что их нет.
вариантов значения М может быть несколько:
-открытая мобилизация
-приведение в полную боеготовность войск
-введение план прикрытия без объявления мобилизации

видно что командование по ходу дела, подгоняемое немецким развертыванием, меняло планы, точнее корректировало
 
точно как план вхождения Польши в союз с Германией в 1938 году , нацеленный на войну с СССР и провалившийся из-за Данцинга и коридора к нему.
а так там Польша хорошо губу раскатала на Украину и выход к Черному морю
Ога. А финская военщина во главе с Маннергеймом хотела захватить всё до Урала.
И только героическая оборона РККА Карельского перешейка в декабре 1939 спасла Ленинград- Колыбель 3 Революций...

 

Mic

 
ебушки -воробушки, а в рамках чего перебазировались штабы фронтов?? только не говори что учений)
штабы фронтов это тебе не бутерброд чтобы туда-сюда
В рамках указаний высшего руководства, обеспокоенного ситуацией на границе. В частности, распоряжение Генерального штаба Красной Армии о выводе полевого управления фронта было отдано 19.06.1941. (ЦАМО. Ф. 229. Оп. 164. Д. 1. Л. 31). План прикрытия при этом, 19.06.41 в действие еще не вводился.
 
РИ надорвалась и не выиграла


Но безусловно обязанность всех социалистов состоит в том, чтобы систематически, неуклонно работать в этом направлении, вскрывать перед массами наличность революционной ситуации, будить революционное сознание и революционную решимость пролетариата, помогать ему переходить к революционным действиям. Лозунгом, обобщающим и направляющим эту работу,

XII ПРЕДИСЛОВИЕ

и являлся лозунг превращения войны империалистической в войну гражданскую.

Гражданская война, к которой революционная социал-демократия звала в то время, означала, как указывал Ленин, борьбу пролетариата с оружием в руках за свержение власти буржуазии в развитых капиталистических странах, за демократическую революцию в России, за республику в отсталых монархических странах и т. д. В качестве первых шагов по пути превращения войны империалистической в войну гражданскую Ленин намечал следующие меры: безусловный отказ от вотирования военных кредитов и выход из буржуазных министерств, полный разрыв с политикой «национального мира»; создание нелегальной организации; поддержка братания солдат воюющих стран; поддержка всякого рода революционных массовых выступлений пролетариата.

Наряду с лозунгом гражданской войны Ленин в противовес буржуазной и социал-шовинистической политике поддержки «своего» правительства и «защиты отечества» выдвинул лозунг поражения «своего» правительства в империалистической войне. «В каждой стране, — писал Ленин, — борьба со своим правительством, ведущим империалистическую войну, не должна останавливаться перед возможностью в результате революционной агитации поражения этой страны. Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов» (стр. 166). Разъяснению значения этого лозунга посвящена статья Ленина «О поражении своего правительства в империалистской войне». В ней Ленин выдвинул важное принципиальное положение о том, что «революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству». Он подчеркнул, что в условиях мировой империалистической войны во всех империалистических странах пролетариат должен желать поражения «своему» правительству и содействовать такому поражению —

Источник: https://leninism.su/works/65-tom-26/2087-predislovie-26.html




Были, да. У немцев. Их же была инициатива.

Это противоречило Марсксово- Ленинской теории Сталина.

Про Мировую Революцию через развитые страны Европы . А Гитлер предложил ему Ирак, Индию и прочую Азию в ноябре 1940г.

На что Сталин имея громадное военное превосходство в количестве танков, самолётов и пр. не пошёл.

Тут и с Югославией в апреле-мае 1941 показательно и с Критом.
 
Сверху Снизу