В ответ было сказано: сознаемся - платить заставят...
Да ладно. А то и так не платят.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
В ответ было сказано: сознаемся - платить заставят...
Пока такой бумаги не имею. Но и твое помешательство на "раскрытии точной даты" любопытно не менее, а может и более. Ибо представим себе военных отпускников, военных, откомандированных в другие части. С ними как быть? Типа, они догонят свои части под Берлином!?Пример такой бумаги в студию. Крайне любопытно, где найдутся такие умники которые до официального объявления правительством мобилизации осмелятся раскрыть нижестоящим исполнителям ее точную дату.
Пока такой бумаги не имею. Но и твое помешательство на "раскрытии точной даты" любопытно не менее, а может и более. Ибо представим себе военных отпускников, военных, откомандированных в другие части. С ними как быть? Типа, они догонят свои части под Берлином!?
Есть у Хееров такой документ:ак минимум развернуть мобилизационные пункты и организовать места сбора , выделить и развернуть личный состав для работы в этих пунктах.
это действия до М ( М-) . и эти действия должны были быть спланированы задолго до начала войны.
Что за гипотеза? Неужели та, которую Кейтель с Йодлем "изложили" в Нюрнберге еще осенью 1945 за 4 десятка лет до Резуна?Гипотеза Резуна
Давай вернемся к нашим минусам (тире). Ты продолжаешь упорствовать в ереси., что никаких предварительных мероприятий в Красной Армии до 23 июня не проводилось и не могло проводиться,, ибо во-первых, все было предусмотрено ( процент отпускников, командировочных) и, во-вторых, из-за "раскрытия". А значит, не может и быть в природе мобдокументов., типа, М- 3, -5 или -8. Так? А если и есть. то это не минус, а тире. Правильно я тебя понимаю?Именно так. По этой причине в отпуск, насколько знаю, выше определенного процента комсостава одновременно не отпускали.
Шикарно ! Да и вообще. на кера какими-то плюсами радовать глаза красных командиров. Они. сцуки, этого не заслужили. На минуса., япону иху мать!И не могут обозначаться. Это не японский климат, где Праздник Цветения САкуры заранее обозначен в календаре.
Просто у всех ж... натёрта скипидаром, и идеальный командир если вообще ложится спать, то с мыслью: "А если М завтра??"...
Давай вернемся к нашим минусам (тире). Ты продолжаешь упорствовать в ереси., что никаких предварительных мероприятий в Красной Армии до 23 июня не проводилось и не могло проводиться,, ибо во-первых, все было предусмотрено ( процент отпускников, командировочных) и, во-вторых, из-за "раскрытия". А значит, не может и быть в природе мобдокументов., типа, М- 3, -5 или -8. Так? А если и есть. то это не минус, а тире. Правильно я тебя понимаю?
Это никак не относится к "М-".Есть у Хееров такой документ:
Heer. Тыц
" Особое приложение 5 к Мобплану Сухопутных войск.
Предварительные мероприятия"
Введено в действие в ноябре 1937.
Там все эти предварительные мероприятия, которые проводятся до приказа о мобилизации, разбиты на группы, каждому мероприятию присвоен номер.
Например, Emil 9756 - возврат отпускников. Или Siegfried 9367 -
скрытый сбор частей 14-й дивизии в гражданской одежде на местах по мобплану.
Такие приказы можно передавать открытым текстом, млять. в газетах. Попробуй догадайся. Но если пропадет алфавитный справочник, где расшифрованы эти цифры, Хееры летят к херам.
Семен, ты глянь ссылку, где чисто на немецком написано, про предмобилизационные мероприятия ДО приказа о мобилизации. Я не могу судить про их обычность или необычность, но они необходимы для осуществления самого процесса мобилизации. Вся каша заварена по вопросу обозначения этих мероприятий в документах. Короче говоря, а был ли минус (М-)? Или только, например, варианты М3 и М-3, что по мнению "миковцев" одно и тоже. Еще короче: можно ли найти совдеповские доки., датированные до 22 июня, со знаком М - и М+.Это никак не относится к "М-".
Это обычная мобработа. Обычные подготовительные планы.
Ну, это тебя интересует конкретная директива и свидетельства, а меня штабная культура. сынок. И если в окружных документах употребляются М3 и М-3, как равнозначные, то гегемону, конечно, ПОХ . Но, может быть, тут скрыта какая-то интересная история. Ибо чего проще: "М" это число. На третий день после мобилизации это прибавить к числу М три дня, получаем М+3. Если какое-то действие происходит за три дня до мобилизации, ставим М-3. А когда мы видим М-3, зная, что используется такой эквивалент как просто М3. то возникает вопрос: на куя? Зачем тратить время на лишнее тире?Не-не-не, этот финт у тебя не пройдет. Сферических коней в вакууме мы здесь обсуждать не будем. Обсуждаются только конкретные документы и свидетельства - директива 5-му кавкорпусу, свидетельства замнач оперотдела штаба 5А КОВО Владимирского и.т.д.
Разделю вопрос.Семен, ты глянь ссылку, где чисто на немецком написано, про предмобилизационные мероприятия ДО приказа о мобилизации. Я не могу судить про их обычность или необычность, но они необходимы для осуществления самого процесса мобилизации. Вся каша заварена по вопросу обозначения этих мероприятий в документах. Короче говоря, а был ли минус (М-)? Или только, например, варианты М3 и М-3, что по мнению "миковцев" одно и тоже. Еще короче: можно ли найти совдеповские доки., датированные до 22 июня, со знаком М - и М+.
Управление КП 5-й армии намечалось развернуть не позднее М—2 в районе Ковеля и вспомогательный пункта управления (ВПУ) в районе станции Войница.
По вопросам устройства тыла и организации материального обеспечения намечалось с М—4 открыть станции снабжения для 15-го стрелкового корпуса и 22-го механизированного корпуса в Ковеле, для 27-го стрелкового корпуса и 9-го механизированного корпуса — в Луцке и Ровно.
Эвакуация и госпитализация больных, раненых и конского состава производится через местные гражданские больницы, а также военную сеть медицинских и ветеринарных лечебных учреждений: личный состав 15-го стрелкового корпуса и 22-го мехкорпуса — в стационарный госпиталь № 2350 в Ковеле с М—3, а конский состав — в половой ветеринарный лазарет № 442 в Ковеле; личный состав 27-го стрелкового корпуса и 9-го мехкорпуса — в стационарный госпиталь № 2343 в Луцке и № 2340 в Ровно, а конский состав — в ветлазарет № 410 в Ровно. Аварийную материальную часть направлять в ремонтные мастерские Луцка.
Теперь. более-менее, ясна твоя позиция. Ты привязываешься к конкретной ситуации июня 41-го. Я же пытаюсь выяснить, использовались ли в Мобуправлении (или в его ранних аналогах) Генштаба РККА такие обозначения, как М+ или М- (минус), начиная, извиняюсь, с 1918 года. Даже интересно было бы посмотреть на мобдокументы Российской императорской армии. Была ли в них такая же керня с М3 и М-3, когда непонятно, это минус или, млять, тире. И почему имел место такой пофуизм у красных штабистов? Короче говоря: это наследие проклятого царизЬма или ррреволюционная пролетарская керня?Но в 1941г. проводились мобилизационные мероприятия (учебные сборы, создание новых частей, перебазирование воинских частей и тд, тд).
Я закончил службу в 1996г.Теперь. более-менее, ясна твоя позиция. Ты привязываешься к конкретной ситуации июня 41-го. Я же пытаюсь выяснить, использовались ли в Мобуправлении (или в его ранних аналогах) Генштаба РККА такие обозначения, как М+ или М- (минус), начиная, извиняюсь, с 1918 года. Даже интересно было бы посмотреть на мобдокументы Российской императорской армии. Была ли в них такая же керня с М3 и М-3, когда непонятно, это минус или, млять, тире. И почему имел место такой пофуизм у красных штабистов? Короче говоря: это наследие проклятого царизЬма или ррреволюционная пролетарская керня?
Вот в чем вопрос. По-моему, унификация и простота - важные моменты в военных делах.
Тут еще и психология играет свою роль. Когда человек видит вот это безличное, беззнаковое М3, он может задуматься, не пропустил ли случайно исполнитель значок "-" или "+". Вот берем и смотрим :
US Army.Тыц!
И вопросов нет, даже если там, сцука, сплошной английский.
Что касается немчиков, то они ввели предмобилизационные мероприятия для того, чтобы облегчить и упростить сам процесс мобилизации, особенно в угрожаемый период. Там до крена и больше мероприятий, начиная связью, транспортом, охраной коммуникаций, удалением из опасных зон лиц в возрасте, близком к призывному и до создания структур , предназначенных для работой с военнопленными.
Может быть в совдепии часть этих функций возлагалась на НКВД. Не знаю. Но мне приходилось читать кое-что о "бусах" 1939 года, и, скажу тебе, бардака там при проведении мобилизации хватало. В том числе, полагаю, из-за отсутствия этих самых (М-)мероприятий, если они реально отсутствовали как класс.
Не возьму в толк, какая связь между предмобилизационными мероприятиями и предугадыванием. Сии мероприятия - неизбежная или весьма вероятная часть мобилизационных действий. Например, транспорт. Можно, конечно, сидеть и плевать в потолок, а в день "М" разбираться, почему не хватает вагонов или почемуОбъявляется мобилизация высшим органом власти, и пошло. Выше я же пример привел, ничего не изменилось.
Предугадать объявление мобилизации.......
"Мобилизация - это война"
ичное, беззнаковое М3, он может задуматься, не пропустил ли случайно исполнитель значок "-" или "+". Вот берем и смотрим :
US Army.Тыц!
И вопросов нет, даже если там, сцука, сплошной английский.
Смотрим:Эти мероприятия проводятся в плановом порядке без привязки к "-"
Совдеповский плановый порядок - это святое. Если в Ленинграде с ручками проблема, то что творилось в каком-нибудь Сольвычегодске!? А был бы М-1, глядишь и закупили бы те кребаные чернила.Мобилизационный механизм то и дело давал сбои. Выяснилось, что среди учтённых в военных комиссариатах имеется множество «мёртвых душ». Например, в Солецком сельсовете Солецкого района такими оказались 67 человек из 269 стоящих на учёте26. В Слуцком районе, согласно докладу заведующего военного отдела обкома Д. Н. Соболева, были возвращены 924 повестки из 3 223. «… Оказалось, что 584 человека выбыли из района, 249 человек уже находились на сборах в воинских частях, 10 человек арестовано, 11 умерло…». В Кингисеппском районе из 400 повесток назад вернули 180 – то есть почти половину. «Многочисленные случаи безалаберщины и путаницы учёта военнообязанного населения, - сообщал Соболев, - обнаружены и в других районах области»27 . В некоторых военкоматах и на отдельных сборных пунктах простотаки воцарился хаос. Особенно отличился Кингисеппский округ. Там, по словам Соболева, «работа сборного пункта не могла начаться из-за отсутствия чернил, ручек и отпечатанных бланков документов… Инструктажа с работниками аппарата сборного пункта ранее не проводилось, а поэтому люди вначале не знали, что и как делать, много путали, гоняли сотни людей от стола к столу»28. Согласно сообщению окружного отдела НКВД, «военнообязанные… были вызваны… к 8 часам утра и находились без дела до 16 час. 30 мин., так как в райвоенкомате весь день сортировали учёные карточки на военнообязанных запаса по сельсоветам. Ранее они разобраны не были, а валялись в военкомате в общей куче. Благодаря этому приёмосдаточный пункт, вместо 10 утра, приступил к работе в 19 часов. Собравшиеся утром военнообязанные запаса целый день ожидали работы комиссий» с.128
В послевоенное время это делалось при приведении ВС в боевую готовность "Военная опасность". Это - 3-я степень из 4-х. Допускалось, в кадрированных частях призыв "орг. ядра" - личного состава, который будет разворачивать пункты приема, организует приготовление пищи и пр. Но, это несколько десятков человек на полк и только в частях, где личного состава нет вообще. Накануне войны, было только 2 степени боеготовности. Развертывание пунктов приема занимает ровно столько времени, сколько надо для установки палаток.как минимум развернуть мобилизационные пункты и организовать места сбора , выделить и развернуть личный состав для работы в этих пунктах.
Мобилизация это не только призыв людей. Это еще и призыв лошадей, повозок, автомобилей, тракторов. Мобилизация должна касаться всех частей и соединений округов, в которых она объявлена. Но, как видим, основная масса призванных на БУС пошла в пехоту. Мотопехота мехкорпусов доукомплектована не была. Части боевого, тылового и технического обеспечения же никого не получили. Боле того - многие части связи так и остались в кадрированом виде. Так что, это мероприятие, даже на понятие "частичная мобилизация" не тянет. Хотели бы скрытую мобилизацию для подготовки к нападению - в первую очередь развернули бы части связи. Без них, полностью укомплектованные пехотные соединения станут просто сборищем дивизий.мобилизация кстати была объявлена и проведена под видом больших учебных сборов
Я вот не "исаевоголовый". Но, на кафедре тактики, мне довелось изучать тактику артиллерии. Поэтому, я знаю, что стягивать артиллерию на один участок, который находиться, в добавок, в глубоком тылу, можно только для учебы. В мою бытность, артиллерия 1 гв.ОА, 2 раза в год собиралась на полигоне Дивички, возле Переяславл-Хмельницкий. Причем - вся - начиная с полковой и кончая армейской. То же и у зенитчиков. Только они ездили в Геническ. Но, даже, если бы всю артиллерию армии сосредоточили возле самой границы, в 1-2 км от нее, толку от нее не было бы. Максимальную дальность стрельбы, в армейской артиллерии, имеют 122 мм пушки - 19800м. Это значит, что своим огнем они с трудом достанут до флангов только одной дивизии, в тылах которой сосредоточены. Напоминаю - на дивизию прикрытия границы приходилось по 30 с лишним километров.самое главное эти исаеголовые не соображают, что стягивание всей арты в одно место у гарницы да еще с запасом бк 6000 на батарею, это не может быть учением по определению
С чего вдруг? Подобные учения проводятся по плану боевой подготовки артиллерии армии. В округе, если что и будет, так только экземпляр Плана боевой подготовки артиллерии армии, график выхода частей на полигон. Может еще что нибудь. Но, не более одной не толстой папки в штабе артиллерии. Впрочем, на подобные мероприятия выезжает . часть этого штаба. Основной бумажный круговорот будет после подобных учений, когда начнется "разбор полетов", начнут составляться планы и графики устранения недостатков и пр.еще раз повторю что по всем этим "учениям" должны быть кипы бумаг, и в москве в гш тоже они должны быть...где они?
Плацдарм создается перед фронтом противника. В своем тылу плацдармы не создаются. То, что в называете "плацдармом" удален от границы на 60 км. От фланговых дивизий - больше 100 км. Форсированный суточный переход артиллерии на конной тяге - 45 км в сутки. Ну и когда попадет дивизионная артиллерия в свои дивизии? После того, как они будут разбиты?для кого я пишу что это не огневые позиции а плацдарм состредоточения для перехода на огневые
А почему эти документы должны сохраниться? С началом войны, подобные документы, как не входящие в перечень документов управления войсками в военное время, должны просто уничтожаться.ксатии где документы планы по этим армейским учениям? благодаря которым дивии остались без артприкрытия...кто отдавал приказ, кто зрадник, кого надо расстрелять ... но исаеголовые они не изучают историю им доков не треба, они пропагандоны-сталинисты
Совершенно верно. Я лично разворачивал ППТ, с получением команды на переход в степень готовности "Военная опасность". Но, не минутой раньше. А вот призыв начинался с объявлением боевой готовности "Полная". Но, до войны таких тонкостей не было. Подобные действия проводились при переходе к степени "Повышенная". А она, насколько мне известно, не объявлялась.сужу по собственным призывам и то что командный состав и призывная логистика развертывались до объявления мобилизации приписного состава 100% .
Пожалуй, вы в чем то правы. Немцы находились в 30 км от границы. При этом - никаких застав и заслонов. так что, к 60 км, смело добавляйте еще 30 км - суточный переход артиллерии на конной тяге. Кстати, а за сколько преодолеет это расстояние артиллерия, у которой нет тягачей для орудий и транспорта под боеприпасы?во-первых, линии фронта на 22.06 нет, противник защищает границу заставами и заслонами, поэтому отрабатывать всеми стволами по этим хлипким силам не нужно.
Вот именно для этого, их и стаскивают на полигоны. Именно для того, что бы штабы артиллерии, батареи управления нач.артов научились взаимодействию. Артиллерия должна не только работать по заявкам пехоты, но и вести бой, как артиллерийская группировка. Следовательно, ее штабы и батареи управления должны работать, как одна команда. А этого можно добиться только одним способом - собрать и учить всех вместе.чтобы отработать взаимодействие их не стаскивают всех в одну кучу, да еще у границы, да еще с 6000 снарядов на батарею
И опять вы начинает домысливать. В каждой стрелковой дивизии было 2 артиллерийских полка. Один - на конной тяге, второй - на механизированной. основная масса тягачей, в артиллерии пехоты - сельскохозяйственные трактора. на марше, эти полки имели скорость ниже, чем у конных запряжек. Достаточно сказать, что на крутые и затяжные подъемы, трактора гаубицы просто не могли вытащить. Приходилось, цеплять орудие за 2 трактора и поднимать орудия по очереди. И решить эту проблему, как с заменой бензовозов бочками было невозможно. Кстати, транспортных резервов, особенно в первые дни войны, ни у армии, ни у фронта нет. Автомобилями еще можно тягать 76 мм пушки. Но, 122 мм гаубицу, ЗИС-5 не потянет.чего то не хватало да, но все орудия были моторизованы, было много нытья про нехватку бензовозов, а проблема решалась грузовиками с бочками. в дивизии может быть нехватка чего либо и даже в корпусе и эта нехватка закрывается резервами армии, фронта ...
Скорее всего, полк вывел не всю материальную часть, а только один дивизион. Это - нормальная практика.а вот откуда вы взяли что в полку было всего 12 орудий не понятно(так как в 1940 таких полков не было в РГК)
Если вы про артиллерийский полигон - он в 60 км от границы, по прямой.минимальное расстояние от границы около 15 км
Какие? Откуда они возьмутся?А пока наступательные действия будут вести другие полки...
Вы говорили с некомпетентным и недалеким человеком. Платить, за то что не сделано, никто никого не заставит.В ответ было сказано: сознаемся - платить заставят...
Вообще то, вся деятельность ВС, в мирное время, сводиться к подготовке к этому дню "М". Насчет вагонов, точнее транспорта, могу привести пример,описанный ген. Хрулевым. Железные дороги СССР, в европейской части, имели мобзапасы угля до одного месяца. За Уралом -на один год. Тут даже за несколько недель положение поправить было невозможно.в день "М" разбираться, почему не хватает вагонов или почемугранатыони не той системы. А можно разобраться за день-два до "М".
Точную дату нападения, согласен, не знал никто. Но, то, что нападения ожидается в ближайшие дни, по накалу политической и военной обстановки, знали Правительства Польши и Финляндии. Что касается Франции, то она объявила войну Германии и, к моменту вторжения немцев ее армия была полностью отмобилизована.У меня вопрос: какое европейское правительство в 39-41 годах знало дату нападения на его страну? Польша? Финляндия? Франция? Румыния? Никто не знал.