• Zero tolerance mode in effect!

Творчество В. Суворова (Резуна)

Ага особенно вот это издание СССР мог тщательно отредактировать

Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States] : A.G. EUCOM, 1947.

EUCOM - это европейское командование ВС США. Переводили дневник на английский они именно с оригинала дневника, что особо оговаривается в предисловии и при участии самого Гальдера.
Посмотреть вложение 141303

Цитату из него, совпадающую с цитатой из советского издания, я здесь приводил, специально чтобы прочитали деятели вроде тебя.

Но как выясняется, Vladivostok 2000 - не читатель, Vladivostok 2000 - писатель.

Ну. А американцы не были на Луне.
Ты главное верь.
 
Директива на стратегическое развертывание - это вполне конкретное мероприятие.
Это уже другой временной отрезок:
В период зимы 1941 – весны 1941 года война на Востоке считалась почти неизбежной, и генштаб начал подготовительные мероприятия и разработку планов войны...
 
Это уже другой временной отрезок:

В период осень 1940 — зима 1940/41 года никаких конкретных мероприятий генштабом не предпринималось. В период зимы 1941 – весны 1941 года война на Востоке считалась почти неизбежной, и генштаб начал подготовительные мероприятия и разработку планов войны.

зима 41 входит в оба временых отрезка получается

и начал как то не совпадает с дерективой на развертывание- оная вроде издается когда планы уже сверстаны?
 
Это уже казуистика.
Самое главное - Кейтель четко и ясно сказал, ответом на что стал план "Барбаросса"...

т.е. если судить по дате документа от Мика "деректива развертывания" барбаросу генштаб склепал за месяц
и выдал приказ на развертывание в соответствии с планом

что вроде не сходится
 
В том, что Красная армия отказалась воевать за большевистскую власть, роль разведки, естественно, нулевая. А на исход войны да, в том числе, и качество разведки повлияло...
А в том, что армия и страна подверглись ВНЕЗАПНОМУ нападению роль разведки какая?
И про качество разведки, повлиявшего на исход войны, поконкретнее. Пару-тройку примеров, разумеется, документальных, не из Ю. Семенова и пр. агитпроповской лабуды.
 
Вы сравниваете ее работу с работой советской разведки.
Не несите ерунды. Я начал свои посты о немецкой разведке с упоминания конкретных документов!!! от Fremde Heere Ost, в частности Разведсводки № 5 от 13 июня 1941. От reader последовала реакция со ссылкой на "мнение самих немцев". Дальше уже мне ничего не оставалось как задавать вопросы со смайликами. ;)
 
А в том, что армия и страна подверглись ВНЕЗАПНОМУ нападению роль разведки какая?
И про качество разведки, повлиявшего на исход войны, поконкретнее. Пару-тройку примеров, разумеется, документальных, не из Ю. Семенова и пр. агитпроповской лабуды.
Боюсь, сравнительно со взломом "Энигмы" и японских шифров всем остальным можно просто пренебречь...
 
А еще миф про "внезаное и вероломное" нападение и "великую отечественную" войну был придуман коммунистами, чтобы прикрыть вот это:
(читаем стр. 3)
 
P/S Дневник Гальдера длится до сентября 1942.
Дневник , действительно, длится до сентября 1942, а в итоге оказывается у американцев, как и сам автор дневника. Что там было написано бабельгабельсбергским шрифтом в том дневнике, знал только Гальдер. и не обязательно опубликованная версия на 100% совпадает с оригиналом. Тем более, Гальдер знал про оценку Гитлером его полководческих талантов ( дивизию бы не доверил). Вполне мог политически правильно по подсказке янки кое-где подправить текст или дополнить.
А еще миф про "внезаное и вероломное" нападение и "великую отечественную" войну был придуман коммунистами, чтобы прикрыть вот это:
Мне сдается, что документ подтверждает фактор внезапности нападения именно поведением всех этих советов, горкома, милиции и НКВД. Согласно сводке вся эта рать побежала 23.6. Если бы они прочухали про нападение, то сбежали бы еще 21.6, чтобы не искушать судьбу под немецкими Хейнкелями и Дорнье.
Кстати, а есть ли сводка за 22 июня?
 
А еще миф про "внезаное и вероломное" нападение и "великую отечественную" войну был придуман коммунистами, чтобы прикрыть вот это:
(читаем стр. 3)

Было бы что прикрывать. Экая невидаль - беспорядки и грабежи в городе при отсутствии властей.
 
Если в июне развертывание только-только началось, то бомбить свои города для повода к нападению при недоразвернутой группировке - это полное мутозвонство. Остается только решить, кто мутозвон: Сталин или Солонин.

как с глухими...
штаб югозападного фронта передислоцировался в Тернополь /по запфронту лень искать/. это по плану прикрытия развертывания должно было случиться на М-2.

до завершения развертывания и сосредоточения на плацдармах, легендированных под полигоны, оставалось 1-2 дня. на 22 июня планировалось провести общеокружные учения ну т.е. "учения". в ркка и мобилизация под учения и переброска с дв тоже учения и сосредоточение у границы тоже учения...
 
как с глухими...
штаб югозападного фронта передислоцировался в Тернополь /по запфронту лень искать/. это по плану прикрытия развертывания должно было случиться на М-2.

до завершения развертывания и сосредоточения на плацдармах, легендированных под полигоны, оставалось 1-2 дня. на 22 июня планировалось провести общеокружные учения ну т.е. "учения". в ркка и мобилизация под учения и переброска с дв тоже учения и сосредоточение у границы тоже учения...

Да-да-да. Повурский полигон в сотне километров от границы - самое подходящее место для плацдарма
 
Это уже казуистика.
Самое главное - Кейтель четко и ясно сказал, ответом на что стал план "Барбаросса"...

Ну да, ну да. 21 декабря 1940 Гитлер подписывает директиву №21 (План Барбаросса), 31 января 1941 ОКХ выдает директиву о сосредоточении войск согласно плану Барбаросса, но при этом Кейтель же и заявляет:
Генштаб располагал данными, что с ранней весны 1941 г. Советский Союз приступил к массовому сосредоточению своих сил в приграничных районах, что свидетельство о подготовке СССР, если не к открытию военных действий, то, по крайней мере, к оказанию открытого военного давления на внешнюю политику Германии.
 
21 декабря 1940 Гитлер подписывает директиву №21 (План Барбаросса)
Как ответ на озвученные Молотовым в ноябре 1940 ультимативные требования Сталина в отношении Финляндии, Румынии, Болгарии и Черноморских проливов...
 
Экая невидаль - беспорядки и грабежи в городе при отсутствии властей.
Действительно, экая невидаль.
Советская власть взяла и испарилась при первых же выстрелах противника.
А народ начал стрелять в спину своей армии...
 
Назад
Сверху Снизу