• Zero tolerance mode in effect!

Творчество В. Суворова (Резуна)

Комдив-24 Галицкий вспоминал "…в апреле <1941 года> наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени и хорошо укомплектована".
24д это второй эшелон, по словам комдива укомплектована полностью
а потом мы читаем официоз: "дивизия на 22.06 имела 12 000 человек личного состава ..."

и только в одном источнике стоит маленькая сноска и мелким шрифтом написано, что это без учета призванных на БУС. т.е. эти суки проводят скрытую мобилизацию под видом учебных сборов, люди зачисляются в часть, принимают участие в боях, погибают, но по статистике на 22.06 они не включены в боевой состав подразделений.
этот же финт исполнен когда показана общая численность ркка и снова сноска что призванные на бус идут отдельной строкой.
ну твари же
а потом у жукова мы читаетм что дивизии западнных округов были неукомплектованы и всякие олухи разносят этот бред по форумам сегодня
или рассказывают что собрать в лесах в 7км от границы 22-30 артполков и прочие части это нормально, это учения и что артполки были изъяты у у дивизии стоявших непосредственно на границе этих моральных бастардов нисколечки не смущает
 
к Варшаве немцы вышли на 8-й день войны
Про то что к Варшаве немцы вышли на 8-й день войны, а правительство покинуло страну на 17-й - вспоминать не будем, да?
Как и про то, что гарнизон Варшавы оборонялся до 28 сентября, а Париж был сдан без боя...
 
по поводу были неукомплектованы-снова ложь и передергивание как в случае с призванными по БУС но не зачисленными в боевой состав. кстати, про уважение к ветеранам и к павшим да...

передергивание и ложь по поводу некомплекта:
-реальный некомплект например бензовозов, но забывают рассказать что этот некомплект закрывается возимыми бочками. у немцев была такая же проблема с заправщиками
-проводов было 50% от потребности, забывая рассказать, что эта потребность на месяц/два, что она умозрительная, завышенная и закрывалась за счет резервов с окружных складов
-некомплект в мехкорпусах. да это факт, не успела промышленность выпустить 15к новых типов танков. вот вам и док-во что сталин не был готов к войне, в ркка было лишь 21к танков бОльшая из которых старых типов, а должно быть 15к только новых.

очевидно что не имея возможности укомплектовать все мк по новым штатам, гш ркка разработал новые штаты исходя из задач стоявших перед армиями в которых должны были нах эти ехкорпуса., где было 3 ударных могучих мк, было 2-4 с небольшим колич т34 /кв и до 700шт т26, бт7, были с несколкими сотнями т26, бт-5 и были корпуса без техники.
т.е. в теории должно было быть овер 60тд, а было где то 30-35тд и развернутые но без техники или с малым числом техники 25-30тд по сути явл резервом для восполнения потери в танкистах
 
по поводу были неукомплектованы-снова ложь и передергивание как в случае с призванными по БУС но не зачисленными в боевой состав. кстати, про уважение к ветеранам и к павшим да...

передергивание и ложь по поводу некомплекта:
-реальный некомплект например бензовозов, но забывают рассказать что этот некомплект закрывается возимыми бочками. у немцев была такая же проблема с заправщиками
-проводов было 50% от потребности, забывая рассказать, что эта потребность на месяц/два, что она умозрительная, завышенная и закрывалась за счет резервов с окружных складов
-некомплект в мехкорпусах. да это факт, не успела промышленность выпустить 15к новых типов танков. вот вам и док-во что сталин не был готов к войне, в ркка было лишь 21к танков бОльшая из которых старых типов, а должно быть 15к только новых.

очевидно что не имея возможности укомплектовать все мк по новым штатам, гш ркка разработал новые штаты исходя из задач стоявших перед армиями в которых должны были нах эти ехкорпуса., где было 3 ударных могучих мк, было 2-4 с небольшим колич т34 /кв и до 700шт т26, бт7, были с несколкими сотнями т26, бт-5 и были корпуса без техники.
т.е. в теории должно было быть овер 60тд, а было где то 30-35тд и развернутые но без техники или с малым числом техники 25-30тд по сути явл резервом для восполнения потери в танкистах

Не для восполнения потери в танкистах.

Корпуса имели очередность формирования и болжны были оканчиватьоснащение техникой к моменту, еогда запланироапны к применению. На начало 41-го четко просматривпется три очереди комплектования мехкорпусов.
 
Не для восполнения потери в танкистах.

Корпуса имели очередность формирования и болжны были оканчиватьоснащение техникой к моменту, еогда запланироапны к применению. На начало 41-го четко просматривпется три очереди комплектования мехкорпусов.
Само формирование 30 мехкорпусов по (более) 1000 танков идиотизм, там не только подготовленные люди, танки, техника, другое вооружение, но и столько мест размещение, полигоны, рембазы и тд тд. А они должны были быть готовы для всех 30 МКМК, независимо от планов окончательного развертывания и очереди его.
Да и Жуков признавал, что МП-41 не учитывал возможности промышленности СССР.
 
Само формирование 30 мехкорпусов по (более) 1000 танков идиотизм, там не только подготовленные люди, танки, техника, другое вооружение, но и столько мест размещение, полигоны, рембазы и тд тд. А они должны были быть готовы для всех 30 МКМК, независимо от планов окончательного развертывания и очереди его.
Да и Жуков признавал, что МП-41 не учитывал возможности промышленности СССР.
Одно не отменяет другое.

Причем в условиях войны все это в полной мере нужно толтко для корпусрв первой и второй очереди, корпуса третьей должны были разворачиваться уже на захваченных иерриториях, по сути это были оргштатные заготовки корпусов с минимумом техники.
 
Одно не отменяет другое.

Причем в условиях войны все это в полной мере нужно толтко для корпусрв первой и второй очереди, корпуса третьей должны были разворачиваться уже на захваченных иерриториях, по сути это были оргштатные заготовки корпусов с минимумом техники.
Вермахт как-то обходился без этого. Все в первой очереди.
 
Одно не отменяет другое.

Причем в условиях войны все это в полной мере нужно толтко для корпусрв первой и второй очереди, корпуса третьей должны были разворачиваться уже на захваченных иерриториях, по сути это были оргштатные заготовки корпусов с минимумом техники.

ДОКЛАД КОМАНДИРА 7 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 6 МЕХАНИЗИРОВАННОГОКОРПУСА ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ТАНКОВЫХ ВОЙСК БОРЗИЛОВА Семена Васильевича О СОСТОЯНИИ И ДЕЙСТВИЯХ 7 ТД

1. На 22.6.1941 г. Дивизия была укомплектована в личном составе:
а) рядового состава……………………98%
б) мл. начсостава ……………………60%
в) командного состава………………80%
Материальная часть:
а) КВ …………………………………51
б) Т-34…………………………………150
в) БТ-5-7 примерно……………………125
г) Т-26……………………………………42
Кроме этого броневики, транспорт и спец.машины.

2. Обеспеченность дивизии боевым имуществом:
а) снарядов к наличию матчасти: 76-м/м – один боекомплект
б) бронебойных снарядов 76-м/м – не было
в) снарядов 45-м/м - 1,5 бк
г) патрон всех марок - 1,25 бк
д) ГСМ [бензин] Б-70 и КБ-70 - 3 заправки
е) дизельного топлива - 1 заправка

3. На 22.6.41г. части дивизии продолжали выполнять план боевой подготовки и дислоцировались: 7 ОЗАД [отдельный зенитно-артиллерийский дивизион] – на сборах в Крупки (за Минском). Станковые и ручные пулеметы 7 МСП на сборах в районе Кнышен, 2-й батальон 13-го [танкового] полка на стрельбище Зеленое. Остальные части дивизии находились в основном районе дислокации м.Хорош, Новоселки и Жолтки (пригороды г. Белосток - М.С.), готовились к учению на 23.6.41г., которое должно было проводиться штабом [10-й] Армии.

7 тд 6-го мк - самое что ни на есть первоочередное соединение. И что же мы видим? При неплохой укомплектованности по танкам - 40 (сорок) процентов некомплект по младшему комсоставу. Снарядов 76 мм ( то есть для Т-34 и КВ) - 1 боекомплект. Бронебойных не совсем. Зенитная артиллерия на сборах восточнее Минска. Да, самое подходящее состояние что для наступления, что для обороны.
 
Разное планирование на разную глубину. Сталин не собирался останавливаться на Германии.
тут не глубина, а организация (у вермахта учебные формирования каждой тд в тыл).

Проверил, расстояния по прямой.
Брест (Беларусь) - Уральск (немцы до Урала собирались) ...... 1897 км.
Брест, Беларусь - Брест, Франция ... 2034 км

Все сопоставимо.
 
При неплохой укомплектованности по танкам
Она не "неплохая". Танков больше, чем положено по штату. В их числе 200 новейших.
- 40 (сорок) процентов некомплект по младшему комсоставу.
Нормальное следствие советской гигантомании. (А подготовить командира танка или квалифицированного техника и вправду труднее, чем выпустить с конвейера танк.) Это не от миролюбия и отсутствия военных планов - наступательных или оборонителтных. Это, повторяю еще раз, гигантомания плюс долбоебизм недостаточные компетентность и опыт в таких вопросах политического (Сталин) и военного (Тимошенко и Жуков) руководства.

Зенитная артиллерия на сборах восточнее Минска. Да, самое подходящее состояние что для наступления, что для обороны.
задн находился там, где он мог наиболее эффективно заниматься боевой учебой. Это как раз нормально. Ненормально то, что высококомплектное и крайне ценное соединение в целом было не в состоянии выступить в роли "пожарной команды". Это, как ты верно замечаешь, не от отсутствия наступательных планов на ближайшие недели-месяцы-год, а от крайней самонадеянности и wishful thinking.
 
7 тд 6-го мк - самое что ни на есть первоочередное соединение. И что же мы видим? При неплохой укомплектованности по танкам - 40 (сорок) процентов некомплект по младшему комсоставу. Снарядов 76 мм ( то есть для Т-34 и КВ) - 1 боекомплект. Бронебойных не совсем.
Ну и что?
Дополучили бы максимум через пару недель...
 
Проверил, расстояния по прямой.
Брест (Беларусь) - Уральск (немцы до Урала собирались) ...... 1897 км.
Брест, Беларусь - Брест, Франция ... 2034 км

Все сопоставимо.
Дело не в расстояниях, а во времени.
На сколько месяцев ОКВ рассчитывал "Барбароссу"?
А на сколько месяцев ГШКА рассчитывал свой план войны?
 
Дело не в расстояниях, а во времени.
На сколько месяцев ОКВ рассчитывал "Барбароссу"?
А на сколько месяцев ГШКА рассчитывал свой план войны?
Ответ был на это:
Разное планирование на разную глубину.
Одинаково.
 
Кстати, критики МП-41 почему-то упускают, что это план мобилизационных мероприятий не только к началу войны, но и на первый год этой самой войны...
 
Не для восполнения потери в танкистах.
Корпуса имели очередность формирования и болжны были оканчиватьоснащение техникой к моменту, еогда запланироапны к применению. На начало 41-го четко просматривпется три очереди комплектования мехкорпусов.

я в курсе, но комплектование растянулось до начала 42г, а потреи в танкистах начального периода были бы большими и их надо откуда то восполнять.
частично корпуса комплектовались под новые поступления, а частично для восполнения потерь
я вижу четыре типа укомплектованности корпусов:
ударные 3мк
вспомогательные ударные с большим колич легких танков 500-700 шт
укомплектованные по 200-300 легких танков
и дохлые неукомплектованные корпуса

Гам написал(а):
готовились к учению на 23.6.41г., которое должно было проводиться штабом [10-й] Армии.

учения были окружные. мд 6мк находилась в червоном бору у границе, там же были сконцентрированы 22-30 артполков. сам червоный бор это лесной массив ррядом с трассой на Варшава
то что группировка развертывалась под видом учений это не секрет даже для Мика, отсюда и вывод что окрржные учения на 23.06 это начало бд

Ну и что?
Дополучили бы максимум через пару недель...

за неск часов с окружных складов. и палево и снаряды
 
за неск часов с окружных складов. и палево и снаряды
Вы не интересовались, сколько времени надо для загрузки одного автомобиля? А колонны? А какова скорость движения этих колонн? Про то, что автомобили и погрузочные команды надо еще отмобилизовать (а это то же время) вспоминать будем?
 
Назад
Сверху Снизу