ПВО в войне Судного дня 1973 г.

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
По ПЗРК я приводил данные здесь:

http://www.waronline.org/analysis/strela.htm

К началу войны Судного Дня 1973г в составе арабских армий было до 2,000 комплексов "Стрела-2". Арабы утверждают, что в период 6-23.10.73 этими ПЗРК были сбиты 23 израильских самолёта и ещё 8 - в ходе т.н. "битвы за Хермон" (8 апреля - 30 мая 1974г). Цифры эти сильно завышены. По одному из источников, в ходе войны 1973г "Стрелой-2" сбиты не более 6 израильских самолётов - 3 достоверно и ещё 3 - предположительно, совместным огнём ПЗРК и зенитной артиллерии. По другому источнику, всего в ходе войны было зафиксировано до 35 попаданий "Стрела-2" в самолёты ВВС Израиля. При этом 4 самолёта были сбиты, 3 тяжело повреждены. Остальные 28 были быстро отремонтированы, в некоторых случаях они вернулись в строй уже в тот же день.
Остальное ЗА и огнём СВ.

Например в ходе операции "Дугман-5" ВВС потеряли 6 "Фантомов". 1 разбился в ходе боевого маневрирования (врезался в землю), 5 были сбиты онём ЗА/СВ.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Израильская разведка не имела точных данных по "Квадрату" и поэтому соответствующие структуры не смогли разработать РПД . Я даже не уверен, было ли действенное РПД по СА-3 (в 1970 не было). Во всяком случае израильские самолеты были вынуждены снижаться ниже зон работы ЗРК, а там их "подстерегали" "Шилки" и "Стрелы".
В 1973 г. уже были системы РЭП против С-125. На Синае было несколько наземных станций РЭП + системы на транспортных вертолётах СН-53 и (возможно) на самолётах "Стратокраузер".
 

МИХАЛЫЧ

На губе
По ПЗРК я приводил данные здесь:

http://www.waronline.org/analysis/strela.htm


Остальное ЗА и огнём СВ.

Например в ходе операции "Дугман-5" ВВС потеряли 6 "Фантомов". 1 разбился в ходе боевого маневрирования (врезался в землю), 5 были сбиты онём ЗА/СВ.
Ну и? 3-4 самолета ПЗРК, значит 36 - ЗА? Огонь СВ - это что, стрелковка? Что то с 68 по 70 ЗА такую эффективность не демонстрировала! Это треть от всех потерь!
Что то не так.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Да, примерно 36 - огонь ЗА и СВ. Огонь СВ - это стрелковка от личного оружия до крупнокалиберных пулёмётов ДШК и КПВТ на танках и БТР. Эффективность его невелика, но когда речь о тысячах стволов - тут и там сбивали.

Кстати статья:

Против "Фантомов" и "Миражей". Тактика действий войск противовоздушной обороны в октябрьской войне 1973 г.


Всего к началу боевых действий войска ПВО Eгипта и Cирии имели в своем составе: зенитных ракетных дивизионов – 186, зенитных артиллерийских полков и отдельных дивизионов – 133, всего зенитных орудий и установок – 5789. Из них: установок "Шилка" – 163, переносных ЗРК "Стрела-2" – 1245.
5789 зенитных орудий и ЗПУ, в т.ч. 163 "Шилки". В 1968-1970 гг. такой концентрации и близко небыло.

Кстати действия "Шилок" тут критикуется:

Что же касается установок "Шилка", то низкая результативность их огня объясняется главным образом тем, что огонь велся наименее действенным способом с оптическим прицелом-дублером. Наиболее точный способ стрельбы с РПК почти не применялся из-за боязни поражения снарядами "Шрайк". Это снижало результативность огня примерно в 10 раз.
 
В 1973 г. уже были системы РЭП против С-125. На Синае было несколько наземных станций РЭП + системы на транспортных вертолётах СН-53 и (возможно) на самолётах "Стратокраузер".
Спасибо. А результативность/эффективность известна? Хотя бы на уровне оценок...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Спасибо. А результативность/эффективность известна? Хотя бы на уровне оценок...
Известно только, что при большом количестве С-75 и С-125, сбили они совсем мало, на уровне +/- 4 на каждый тип ЗРК.
 
Спасибо ещё раз. Т.е. вы говорите, что "тяжелые" стационарные ЗРК за 19 дней боёв сбили всего 8 - 10 самолётов? На обоих фронтах?А "Дугман 5" это операция против ПВО Сирии, если я правильно помню? Или Египта?
 
Это означает, что более 90% израильских самолетов были сбиты не той "стеной" ПВО, которую так "бережно" и тщательно планировали и возводили, а по идее гораздо более примитивными средствами. "Квадрат" я причисляю к примитивным средствам не в силу его действительному примитивизму, а в силу:
1) их малочисленности и "точечности".
2) недостаточной подготовки экипажей да и всей их под-системы (как мне кажется)
3) неспособности израильской разведки выявить их ТТХ.
Тем более что выше вы писали что и они много не сбили а бОльшую часть самолетов сбила ствольная ЗА с "Шилками" работающими в основном без радарных прицельных комплексов.
Мне кажется, что дело было не столько в ЭП ЗРК, сколько в том, что ракетная ПВО вынудила израильские самолеты работать по целям с низких высот, где они и напоролись...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Тем более что выше вы писали что и они много не сбили а бОльшую часть самолетов сбила ствольная ЗА с "Шилками" работающими в основном без радарных прицельных комплексов.
Нет, я так не написал. Расклад примерно такой:

Потеряно 110 ЛА, в т.ч. 5 - в воздушных боях, а 1 сел, но был списан.

Из 104 оставшихся (все цифры примерные, возможны случаи совместного сбития):
1) 10 - С-75 и С-125.
2) 4 - "Стрела-2";
3) 50 - "Квадрат";
4) 40 - ЗА и огонь СВ, в т.ч. примерно 10 на счёту "Шилок".

Статья о ЗСУ.

В ходе октябрьской войны 1973 года ПВО Сирии сбила 98 израильских самолетов. На долю «Шилки» пришлось 11 пораженных целей.
Цифры раздутые раза в 2, но важно что и тут доля "Шилок" оценена примерно в 10%.

Обсуждение потерь на одном сайте.

Итак, по ЗРК "Куб". Источник - справочник "Зенитные ракетные комплексы". Авторы Василин Н.Я. и Гуринович А.Л. Минск, издательсво Попурри, 2002. Если захотите, чуть позжи внесу скан страниц. Пока же цитирую.

Комплекс "Куб" ("Квадрат")успешно использовался практически во всех военных конфликтах на Ближнем Востоке. Впервые его боевое применение произошло в период с 6 по 24 октября 1973 года, когда 95 ракетами комплекса "Квадрат", по данным сирийской стороны, было сбито 64 израильских самолета.

Вы можете сказать мне что это по сирийским данным и они просто нагло врут. Тогда цитирую далее.

Исключительная эффективность ЗРК "Квадрат" определялась несколькими факторами:

- высокой помехозащищенностью комплексов с полуактивным наведением
- отсутсвием у израильских самолетов аппаратуры радиоэлектронного противодействия, работающего в требуемом частотном диапазоне (поставляемая из США аппаратура была рассчитана на борьбу с ранее применявшимися радиокомандными ЗРК С-75 и С-125, работающими на более длиных волнах)
- высокой вероятностью попадания в цель маневреной ЗУР с прямоточным двигателем

На мой взгляд вполне логично. Ранее подобные ЗРК не применялись. Средств борьбы с ними толком нет. Высокая конценрация ЗРК на небольшом участке фронта. Высокие потери - вполне закономерный результат. Не согласны?
Это сирийские данные. Опять завышено раза в два, но если споловинить и принять во внимание Египет - цифры опять близки к 50.
 
Это означает, что более 90% израильских самолетов были сбиты не той "стеной" ПВО, которую так "бережно" и тщательно планировали и возводили, а по идее гораздо более примитивными средствами.
Из 104 оставшихся (все цифры примерные, возможны случаи совместного сбития):
1) 10 - С-75 и С-125.
2) 4 - "Стрела-2";
3) 50 - "Квадрат";
4) 40 - ЗА и огонь СВ, в т.ч. примерно 10 на счёту "Шилок".
Да, это интересный разворот темы. Я был уверен (и собирался об этом написать), что причина высоких потерь ВВС - в наиличии этой самой "стены" с нев#&енным количеством старых ЗРК, и в том что в перые дни (на которые и пришлись основные потери ВВС) самолеты были брошены на бомбежку наземных сил противника, без подавления "стены". А оказывается, "стена" реально и не влияла. Т.к. при тогдашних средствах поражения, авиации приходилось для атаки наземных сил снижаться на малые высоты. А наземные силы неплохо могли постоять за себя и без ЗРК (это, кстати, по поводу "тупых арабских обезьян, которым до вьетнамских уберсолдат как до Китая раком"), "Квадраты" лишь усилили картину (кстати, АФАИР на pvo.guns.ru цифра побед "Квадрата" несколько скромнее - 30 с чем-то машин, но сайт недоступен, и фиг проверишь).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Тут надо помнить ещё о повреждённых самолётах. Поскольку тяжёлые ЗУР если попадали и даже взрывались вблизи - с высокой вероётностью могли сбить, основная масса повреждённых - на доле ЗА и ПЗРК.
 

МИХАЛЫЧ

На губе
Нет, я так не написал. Расклад примерно такой:

Потеряно 110 ЛА, в т.ч. 5 - в воздушных боях, а 1 сел, но был списан.
люблю точность. 1 или 2 самолета потеряны от дружественного огня, 2 разбились от недостатка топлива (после в/б), достоверные потери в в/б по нашему обсуждению не 5 а 6, и еще 5 спорные случаи, возможны и потери в в/б - кто проверит сейчас.
http://www.waronline.org/forum/view...start=25&sid=58cd28f81147ec78ddf7b7733acbb37b
 
Да, это интересный разворот темы. Я был уверен (и собирался об этом написать), что причина высоких потерь ВВС - в наиличии этой самой "стены" с нев#&енным количеством старых ЗРК, и в том что в перые дни (на которые и пришлись основные потери ВВС) самолеты были брошены на бомбежку наземных сил противника, без подавления "стены". А оказывается, "стена" реально и не влияла. Т.к. при тогдашних средствах поражения, авиации приходилось для атаки наземных сил снижаться на малые высоты. А наземные силы неплохо могли постоять за себя и без ЗРК (это, кстати, по поводу "тупых арабских обезьян, которым до вьетнамских уберсолдат как до Китая раком"), "Квадраты" лишь усилили картину (кстати, АФАИР на pvo.guns.ru цифра побед "Квадрата" несколько скромнее - 30 с чем-то машин, но сайт недоступен, и фиг проверишь).
Вообще-то,стрелковка -это уже не малые,а преступно малые высоты.И снижаться приходилось,именно чтобы уйти от больших ракет.А так летали бы себе на высотах 1.5-2км,да только эта высота оптимальна и для ПВО
 
Нет, я так не написал. Расклад примерно такой:
Потеряно 110 ЛА, в т.ч. 5 - в воздушных боях, а 1 сел, но был списан.
Из 104 оставшихся (все цифры примерные, возможны случаи совместного сбития):
1) 10 - С-75 и С-125.
2) 4 - "Стрела-2";
3) 50 - "Квадрат";
4) 40 - ЗА и огонь СВ, в т.ч. примерно 10 на счёту "Шилок".
Спасибо за уточнение. Но картины в целом, а главное, с моей точки зрения, основного вывода (что стационарная ПВО вывела изр. ВВС на низкие высоты под огонь тамошних средств, вкл. "квадрат") это не меняет.
Значит (в процентах - приблизительно, чтобы не лезть в дроби):
1) в воздушных боях - 5.5%
2) стрела-2 - 3.5%
3) квадрат - 45%
4) шилки - 9%
5) ЗА и СВ - 27%
["шилки + ЗА/СВ + "стрелы" =ок. 40% а с "квадратами" = ок. 85%]
6) с-75/125 - 10%
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
люблю точность. 1 или 2 самолета потеряны от дружественного огня, 2 разбились от недостатка топлива (после в/б), достоверные потери в в/б по нашему обсуждению не 5 а 6, и еще 5 спорные случаи, возможны и потери в в/б - кто проверит сейчас.
http://www.waronline.org/forum/view...start=25&sid=58cd28f81147ec78ddf7b7733acbb37b
1 от дружественного огня - точно. 5 в ВБ - точно. Всё остальное... Скажем так: даже если часть из этих случаев подтвердится, то в моём списке выше по причинам потерь надо будет снизить долю "Квадратов".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
А есть ли аналогичная разбивка по Шестидневной?
С 1967 г. проще.

Потеряно 46 самолётов, в т.ч.:
1) "Норд" сожжён на земле иорданскими "Хантерами" (а вместе с ним 1-2 "Пайпера", причём они не учтены в 46, т.е. с ними - 47-48; подробнее я писал об этом в теме "Потери в арабо-израильских войнах #2".);
2) 1 "Ураган" лётчик которого был без сознания или погиб, а самолёт летел в сторону Димоны, - сбит израильским ЗРК "Хок";
3) 2 "Мираж-3" египетскими ЗРК С-75 (точнее, СА-75);
4) 12 в воздушных боях:
http://www.iaf.org.il/43-he/IAF.aspx

במלחמת ששת הימים הופלו בקרבות אוויר 60 מטוסי אויב ו-12 מטוסים ישראליים.
5) остальное - ЗА.
 
  • Like
Реакции: 500
Сверху Снизу