ПТУР первого поколения в АОИ

gilad

 
Как ни странно после войны 1973 года "Малютка" была самым
использоваемым ПТУРОм у нас. На ее базе в1974 году была создана
409 десантная противотанковая бригада. (Сначала 1 батальон а потом
еще 2 батальона). Только в 1977 году бригада стала постепенно переходить на Тоу ("Малютки" были даже в 1982 году!). Кроме того
отдельные роты "Малюток" были во многих танковых дивизиях.
В первую очередь нехватка была не в ракетх а в системах
управления (в АОИ их называли "Mизвада") которых было захвачено
мало. После того как было наложенно местное производство СУ (Маша Хейль Кешер) которые были таки приняты на вооружение были созданы опытные образцы самих ракет. Это была совместная разработка КБ Инженерно-Технических Войск (Иехидат Питуах Хейль Химуш) и КБ Инженерно-Саперных Войск (Ифтах -Йехидат Питуах Хейль Хандаса - они разработали в свое время Гешер
Глилим, ракету Зеев, Аватиах и т.д.) Хотя испытания были успешные
в конце концов было решено отложить запланированое в Таасе производство а потом проект был закрыт вообще.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
А где использовали самоходный вариант?

В Латруне на табличке возле него написано, что он простоял на вооружении до 1989г.
 

gilad

 
Первые 2 батальона 409 бригады были на БРДМ 2 (часть из них еще
оставались даже в в 1982 хотя в самой войне не участвовали).
Я никогда не слышал об их приминении в других частях.
 
Добрый день.

Очень рад зарегистрироваться на waronline.org. :)

Я занимаюсь созданием тактических симуляторов (реал-тайм стратегии на уровне отделение-батальон) на движке Close-Combat. Аналогичный тренажер используется морской пехотой США (CC Marines).
В данный момент заканчиваю таксим по арабо-израильским войнам 1948-1982г. Считаю waronline.org лучшим сайтом по ЦАХАЛУ и арабо-израильским конфликтам. Почерпнул здесь много полезной информации. Большое спасибо. За одно хотелось бы узнать о противотанковой ракете Cobra на вооружении израильской армии. Все поиски боевых характеристик этой ПТУР закончились неудачей. ;(
Надеюсь, кто-нибудь из посетителей форума сможет помочь. Может быть Олег располагает какой-нибудь информацией?

Заранее спасибо.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
За одно хотелось бы узнать о противотанковой ракете Cobra на вооружении израильской армии. Все поиски боевых характеристик этой ПТУР закончились неудачей. ;(
Надеюсь, кто-нибудь из посетителей форума сможет помочь. Может быть Олег располагает какой-нибудь информацией?
Что касается её использования АОИ:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/transport.htm

"Виллис" CJ-5 (М38А1) и CJ-6
...
Основные варианты:
...
Противотанковый - с ПТУР "Кобра" ("Асаф") немецкого производства. 1,600 таких ПТУР было получено от ФРГ в 1963 г. Этот вариант в небольших количествах использовался в Шестидневной войне, в частности в резервной 80-ой парашютно-десантной бригаде.

"Асаф" - название этой ПТУР в АОИ.

Могу добавить, что в 1967г были случаи боевых стрельб этой ракетой на Голанах. После войны 1967г по-видимому была снята с вооружения.

Каких-либо дополнительных данных нет.

ТТХ:

по-моему вот они:

http://www.pmulcahy.com/atgm/german_atgm.htm

Cobra 2000

Notes: This predecessor of the Mamba is very similar to that missile, but built using older technology. It uses an older, less accurate guidance method and a smaller, less powerful warhead. It is by virtue of its design a compact, fairly robust system that is very resistant to ECM and EMP. It has long been out of use in Europe, but can still sometimes be found in Central America and South America.

Weapon - Cobra 2000
Weights - (Guidance Unit) 10.3 kg; (Missile) 10.3 kg
Missile Caliber - 100mm
Guidance - Wire MCLOS
Missile Speed - 425
Prices - (Launcher) $937; (Missile) $224
Reload - Cobra 2000
Round - HEAT
Min Range - 400
Max Range - 2000
Во всяком случае, дальность точно 2,000 м.
"Guidance - Wire MCLOS" - это означает, что система управления ручная, на линию прицеливания (Manual Command to Line of Sight), передача команд (вправо-влево, вверх-вниз) на ракету по проводам. Типичная схема управления для ПТУР первого поколения (SS-10/11, "Шмель", "Малютка", ну и "Кобра").
 
Длина ракеты - 953 мм
Диаметр ракеты - 100 мм
Размах стабилизаторов - 480 мм

Дальность:
Первая версия - 1600 м
"Кобра 2000" - 2000 м

скорость на максимальной дальности - 300 км/ч .

Боеголовка - кумулятивная с бронепробиваемостью 500 мм либо же осколочная. Обе весом 2.3 кг.

К одному блоку управления можно подсоединить до восьми ракет.
 
Данные - Энциклопедия "Rockets and Missiles" Билла Ганстона. Фото есть, но нет сканера ... :(

Первая версия поступила на вооружение ( не в Израиле! ) в 1960 году, Кобра 2000 - к 1968 году уже находилась в производстве.
 
Данные - Энциклопедия "Rockets and Missiles" Билла Ганстона. Фото есть, но нет сканера ... :(
Спасибо!

Еще бы изображение какое-нибудь!

Может как нибудь добудете сканер? ;)
Интересный момент - скорость ракеты указана 300 км/ч. Маловато как-то... Всего 83м/с! Еле ползала Кобра...
Пробиваемость - 500мм, наверное, великовата для калибра 100мм. 125мм малютка пробивала 400мм...
Вообще же добыть достоверные данные проблема. Приходится многое рассчитывать самому ;(
 
2 Олег:

Да.

2 Demiurg:

Насчёт бронепробиваемости - извините, что прочитал - то и написал ... Может Ганстон и загнул, кто его знает. Кстати, по моему, 400мм для "Малютки" - это явная недооценка. Вес боеголовок у этих ракет почти одинаков: у "Кобры" - 2.6 кг, у "Малютки" - 2.72 кг. Так что ... 500мм вроде вполне укладывается в схему.
Насчёт скорости - 300 км/ч это скорость на ПРЕДЕЛЬНОЙ дальности, так сказать, на излёте. Начальная скорость ракеты, разумеется, гораздо выше. Раза, наверно, в полтора, а то и в два.
 
Кстати, по моему, 400мм для "Малютки" - это явная недооценка. Вес боеголовок у этих ракет почти одинаков: у "Кобры" - 2.6 кг, у "Малютки" - 2.72 кг. Так что ... 500мм вроде вполне укладывается в схему.
Насчёт скорости - 300 км/ч это скорость на ПРЕДЕЛЬНОЙ дальности, так сказать, на излёте. Начальная скорость ракеты, разумеется, гораздо выше. Раза, наверно, в полтора, а то и в два.
Может, и недооценка... Но интересный момент: во всех мало заслуживающих доверия источниках, бронепробиваемость Малютки указывается от 500 до 550 мм. А в более солидных источнеиках указывается 400 мм. Для Шмеля 380мм. Мне 400 мм кажется более реальной цифрой. Ведь КС 125мм гладкоствольной советской пушки пробивал 450 мм, 115мм - 425 мм. А было это попозже, чем появилась Малютка. Насчет массы заряда - картина здесь тоже неоднозначная. Я читал, что пробиваемость зависит не столько от калибра и массы кумулятивного заряда, сколько от оптимального подбора взаимно влияющих на друг друга массо-габаритных параметров заряда - таких, как диаметр воронки, угол ее расхождения, ну и конечно же, масса заряда ВВ. Опять же наличие и тип облицовки кумулятивной воронки... Видимо, во времена Шмелей и Малюток, еще не умели оптимально подбирать параметры и часть энергии ВВ расходовалась впустую...
А скорость на излете... Разве ракета не разгоняется на первоначальном участке траектории, а потом не летит с маршевой (постоянной) скоростью? Мне казалось так... Ракета ж - это не артиллерийский снаряд :? Пока горючее в двигателе не выгорит, скорость постоянна. Я не прав?
 
А скорость на излете... Разве ракета не разгоняется на первоначальном участке траектории, а потом не летит с маршевой (постоянной) скоростью? Мне казалось так... Ракета ж - это не артиллерийский снаряд :? Пока горючее в двигателе не выгорит, скорость постоянна. Я не прав?
Для горизонтального участка траектории верно.
 
Может, кто-то сможет хоть какой рисунок Кобры выложить? Ато надо ж в игре как-то ее изобразить... Я даже не знаю, как она выглядела. :oops:
Кстати, еще такой вопрос - я знаю, что SS-10/11 устанавливалась в ЦАХАЛе на джипах Додж и на американских халфтрэках. А Кобры, вроде, тоже на джипах устанавливались... А вот с наземных пусковых, спешенными расчетами эти ракеты в 1967 и 1973 годах применялись? Есть сведения какие-нибудь?
И еще, в статье "шестидесятые годы" на варонлайне висит фото халфтрэка с SS-11. Сохранились ли такие машинф в Латруне? Может быть есть какое-нибудь изображение этого противотанкового БТРа сверху?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Кстати, еще такой вопрос - я знаю, что SS-10/11 устанавливалась в ЦАХАЛе на джипах Додж и на американских халфтрэках. А Кобры, вроде, тоже на джипах устанавливались... А вот с наземных пусковых, спешенными расчетами эти ракеты в 1967 и 1973 годах применялись? Есть сведения какие-нибудь?
SS-10 устанавливалась на Доджах. Судя по фото нижебыл и наземный вариант. Но всё равно, эта ракета была снята с вооружения ещё до войны 1967г.

О наземной ПУ для SS-11 ("Тагер") мне ничего неизвестно. Только на полугусеничных БТР. Они были на вооружении в 1967г, о боевом применении данных нет. О 1973г я уже писал: всего 27 ракет. Так что нет смысла вообще принимать их во внимание. Для ракет 1-го поколения 27 ракет - это ничто.

И еще, в статье "шестидесятые годы" на варонлайне висит фото халфтрэка с SS-11. Сохранились ли такие машинф в Латруне? Может быть есть какое-нибудь изображение этого противотанкового БТРа сверху?
В Латруне его нет.
 
Почти все противотанковые ракеты имеют профиль полёта "boost - coast". То есть сначала включается разгонный мотор, работает очень короткое время - буквально секунду или две - , разгоняя ракету до высокой скорости. Затем мотор выгорает и ракета летит далее по инерции, постепенно теряя скорость. Я не знаю ни одной ПТУР, у которой был бы маршевый двигатель ... Так что после выработки топлива в разгонном моторе ракета превращается - таки в артиллерийский снаряд ... правда управляемый.
 
То есть сначала включается разгонный мотор, работает очень короткое время - буквально секунду или две - , разгоняя ракету до высокой скорости. Затем мотор выгорает и ракета летит далее по инерции, постепенно теряя скорость. Я не знаю ни одной ПТУР, у которой был бы маршевый двигатель ...
:?: o_O И Вы верите, что ПТУР на 4-5км долетает по-инерции?
http://rocet.boom.ru/missile/wobb/toledo/toledo.htm
:cool: Вот, думал в "шутки юмора", да ладно.
http://skyfireavia.narod.ru/weap/shturm_iraq/shturm_iraq.htm
Ну и просто.
http://www.shipunov.com/rus/atgw/kornet.htm
http://infantry.kylt.ru/tehnol/ptrk.htm
http://infantry.kylt.ru/tehnol/ptrknato.htm
 
Как раз наоборот.. все ракеты имеют "маноа шиют" (маршевый двигатель), а вот большинство гранатометов имеют только выгорающий внутри ствола/пусковой трубы заряд.
 
ОК ... :oops: С утверждением, что все ПТУР имеют только ускоритель, я явно погорячился ... На 4-5 км ракета по инерции, конечно, не долетит. Признаю: Гнал фуфло и нёс гнилой базар ... Не бейте ногами, если можно ... ;(
 
Зря извиняешся - ты частично прав.
TOW например имеет 2 двигателя: стартовый ( выстреливает из пусковой ) и маршевый ( работает короткое время ).
Далее ракета летит по инерции.
Работа маршевого двигателя хорошо видна на видео по 2 факелам, идущим в стороны от центра ракеты.
 
Сверху Снизу