ПТУР первого поколения в АОИ

[Vadim]

Die Panzerabwehrlenkwaffe COBRA

http://translate.google.com/transla...prev=/search?q=mamba+deutsche+cobra&hl=en&lr=

http://translate.google.com/transla...ntraves+Oerlikon+B%C3%B6lkow+Rakete&hl=en&lr=

 

[Олег Грановский]

The development began 1955. A consortium the Boelkow developments kg and two Swiss enterprises Oerlikon Buehrle and Contraves formed the economic basis for the standard development of the COBRA (Contraves Oerlikon Boelkow rocket). In Switzerland drive and sprengkopf developed, while Boelkow's crew with the control sat down apart. One year later came a first national order for the weapon system. To its series production Boelkow furnished a branch work later in Nabern/Teck. There the manufacturing took place from altogether about 150,000 copies. A licenced production took place besides in Pakistan and Italy.

The COBRA was introduced starting from 1961 with the German Federal Armed Forces. By the reduction of volumes and weight for the first time a mobile infantry employment of a guided weapon was possible. The steering of the COBRA was made all-electronically by a guidance cable. The guidance contactors steered with the help of a control stick the weapon manually after view in the goal. 1969 followed finally the advancement to the MAMBA, those as temporary solution up to the introduction of semiautomatic systems of the second generation? as for instance MILAN? served.

Интересно, что при таком массовом производстве, найти фото "Кобры" оказалось достаточно трудно.

http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm

http://www.astronautix.com/lvs/cobra.htm

Anti-tank missile. IOC: 1960. Year: 1960. Country: Germany. Total Mass: 10 kg. Core Diameter: 0.10 m. Total Length: 0.95 m. Span: 0.48 m. Standard warhead mass: 3 kg. Maximum range: 2 km. Boost Propulsion: Solid rocket. Guidance: Wire. Maximum speed: 1,050 kph. Minimum range: 0 km. Total Number Built: 170000.

http://www.astronautix.com/lvs/mamba.htm

Anti-tank missile. IOC: 1975. Year: 1975. Country: Germany. Total Mass: 11 kg. Core Diameter: 0.12 m. Total Length: 0.95 m. Span: 0.40 m. Standard warhead mass: 3 kg. Maximum range: 2 km. Boost Propulsion: Solid rocket. Guidance: Wire. Maximum speed: 1,090 kph. Minimum range: 0 km.

 

[Demiurg]

ООО!!! Наконец-то я увидел изображения этой ракеты!!! Спасибо.
Вот интересно, кобра только в 1967 применялась, или в 1973 тоже?
И почему была снята с вооружения французская SS-10? Еще до войны 1967 года? Чем отличалась от SS-11? Чем была хуже?
И еще момент, в приведенных справочных данных указывается:

Maximum speed: 1,050 kph. Minimum range: 0 km.

Maximum speed: 1,090 kph. Minimum range: 0 km.

Во-первых максимальная скорость уже не 300 км/ч а 1050-1090!!! Интересненько... Уже не 83 а 290м/с. Ого! - одним словом... В 2 раза быстрее Малютки...

И самое главное! Что значит Minimum range: 0 km. ??? Это ракета первого поколения с управлением по проводам? У них же минимальная дальность пуска порядка 500м... Как это понимать?

 

[Просто механик]

Уважаемый Demiurg, я же писал, что 300 км/ч - это скорость на максимальной дальности, на излёте ... А 1050 км/ч - это скорость после окончания работы стратового двигателя ...

 

[Олег Грановский]

Вот интересно, кобра только в 1967 применялась, или в 1973 тоже?

О каком-либо применении этих ракет в 1973г данных нет. Скорее всего, ещё до войны они были сняты с вооружения.

И почему была снята с вооружения французская SS-10? Еще до войны 1967 года? Чем отличалась от SS-11? Чем была хуже?

SS-11 - это дальнейшее развитие SS-10. SS-10 довольно быстро заменили на SS-11, а запас SS-10 использовали для тренировок операторов SS-11.

И самое главное! Что значит Minimum range: 0 km. ??? Это ракета первого поколения с управлением по проводам? У них же минимальная дальность пуска порядка 500м... Как это понимать?

Это ошибка. Думаю, минимальная дальность у них была не менее 300 м, а может и больше.

 

[Хамилыч]

И самое главное! Что значит Minimum range: 0 km. ??? Это ракета первого поколения с управлением по проводам? У них же минимальная дальность пуска порядка 500м... Как это понимать?

Это ошибка. Думаю, минимальная дальность у них была не менее 300 м, а может и больше.

Может быть, минимальная дальность пуска составляет немногие десятки метров (практически 0), но ракетой управлять невозможно, т.е. все это выглядит, как безоткатное орудие с сильнейшим рассеянием и представляет только академический интерес.

 

[Олег Грановский]

Так а что тогда "минимальная дальность пуска"? Дальность взвода взрывателя, т.е. на этой дальности ПТУР можно использовать как гранату РПГ или снаряд БО?

 

[Demiurg]

Так а что тогда "минимальная дальность пуска"? Дальность взвода взрывателя, т.е. на этой дальности ПТУР можно использовать как гранату РПГ или снаряд БО?

Мне все же кажется, что использовать ПТУР первого поколения в качестве РПГ или БО невозможно. И вот почему. Если Вы внимательно посмотрите на пусковые ПТУР первого поколения, то заметите, что ось ракеты на ПУ направлена под углом вверх. Сделано это, насколько я понимаю, для того, чтобы оператор случайно не уткнул ракету в землю, пока она не успеет подняться на безопасную для ручного управления высоту. Затем уже управление переходит непосредственно к оператору.

 

[Олег Грановский]

Всё верно, но может быть на ПУ "Кобры" была возможность пуска горизонтально, именно для такой ситуации - впезапный прорыв танков к позициям.

Кстати, в 1973г египтяне так пускали по израильским танкам ЗУР С-75 и/или С-125, правда без особого успеха.

 

[Demiurg]

Всё верно, но может быть на ПУ "Кобры" была возможность пуска горизонтально, именно для такой ситуации - впезапный прорыв танков к позициям.

Кстати, в 1973г египтяне так пускали по израильским танкам ЗУР С-75 и/или С-125, правда без особого успеха.

Где про это можно почитать?

Это когда израильские танки прорвались на позиции египетских ЗУР после переправы через Большое горькое озеро?

 

[Boltik]

АФАИК большинство ракет при пуске уходят вверх. Для "малютки" минимальное расстояние около 500 м ...у других поменьше.

 

[Олег Грановский]

Где про это можно почитать?

На русском - не знаю, а на иврите этот факт упомянают почти все книги, подробно описывающие войну 1973г на египетском фронте. В любом случае, такие стрельбы были единичными, а может вообще был только 1 случай.

Это когда израильские танки прорвались на позиции египетских ЗУР после переправы через Большое горькое озеро?

Да.

 

[Rayden]

Сагер это "Малютка".

Эмм... неточность... Оказывается Сагеры в России называются - "Шмель"
"Малютка" , наскоько я понял это РПГ 7

 

[Stas]

Сагер это "Малютка".

Эмм... неточность... Оказывается Сагеры в России называются - "Шмель"
"Малютка" , наскоько я понял это РПГ 7

Шмель это часом не Малютка на ГАЗ69?
http://armoredzone.by.ru/Posle/gaz-69.shtml
http://www.gaz69.ru/gallery/displayimage.php?album=lastup&cat=-15&pos=10
http://www.zid.ru/ru/about.html
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/tanks_at_battle/aiw3.html
http://www.airwar.ru/weapon/aat/malutka.html
http://rocet.boom.ru/missile/wobb/malutka/malutka.htm

 

[Uri Leizin]

"Шмель" - АТ-1 "Snapper".
"Малютка" - АТ-3 "Sagger".
РПГ он и по английски RPG (Rocket Propelled Grenade ).

 

[Олег Грановский]

О "Шмель" в этой теме:

http://www.waronline.org/forum/sutra138109.html#138109

Обозначения:

http://www.waronline.org/forum/ftopic7695.html

Среди прочего:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=4213

Anti-Tank Missiles

Russian Designation DOD Designation ASCC Codename
================================================== ==============
3M6 AT-1 'Snapper'
9M17 AT-2 'Swatter'
9M14 AT-3 'Sagger'
9M111 AT-4 'Spigot'
9M113 AT-5 'Spandrel'
9M114 / 9M120 AT-6 'Spiral'
9M115 / 9M116 AT-7 'Saxhorn'
9M112 / 9M128 AT-8 'Songster'
9M114M AT-9 'Spiral-2'
9M117 AT-10 'Stabber'
9M119 AT-11 'Sniper'
9M120 AT-12 'Swinger'
9M131 AT-13 none
9M133 AT-X-14 none
9M123 AT-15 none
9M120M AT-16 none

 

[Vadim]

Вам этот INGWE ничего не напоминает? MAPATS например? Мне почему то кажется что это одно и тоже!!!!

Вполне возможно.

http://www.waronline.org/forum/sutra119430.html#119430

Континуед

HJ-9

MAPATS

Ingwe

 

[Олег Грановский]

SS.10:

http://www.astronautix.com/lvs/ss10.htm

ПТУР АОИ - "Гиль", SS/10, SS.11, "Драгон", "Мапац".

http://www.fresh.co.il/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10032&forum=Army

 

[Олег Грановский]

Как ни странно после войны 1973 года "Малютка" была самым использоваемым ПТУРОм у нас. На ее базе в1974 году была создана 409 десантная противотанковая бригада. (Сначала 1 батальон а потом еще 2 батальона). Только в 1977 году бригада стала постепенно переходить на Тоу ("Малютки" были даже в 1982 году!). Кроме того отдельные роты "Малюток" были во многих танковых дивизиях.

Имел в последние 2 дня длительную беседу с ветераном частей ПТУР АОИ. В 1956 по 1959 г.г. он служил срочную, с января 1957г - в подразделении 755 артиллерийских войск. С 1969г его передали парашутистам. Он работал с ПТУР (SS10 - SS11 - "Шмель" - "Малютка") с 1957 по 1982г.

После войны 1973г его батальон (он не помнит, оставался ли номер 755, или его уже поменяли) перевооружилось на БРДМ ("Бардам") с "Малютками". Примерно с 1979г его батальон (тогда - 9304-й) - в составе 409-й бригады, тогда бригадой командовал Яя. По его словам, только у них были БРДМ, 2 других батальона имели Тоу. Я спросил, могло ли быть так, что он не знал о наличии БРДМ в 409-й бригаде до 1979г, он сказал, что сомнительно. Единственная часть "Малюток", которую он встречал вне их батальона - в 1977г. на учениях - взвод в одной из парашутных бригад, возможно в 55-й (247-я - 623-я).

Их батальон был в Ливане в 1982г. Их с БРДМ перебросили на "Геркулесах" из Лода в Маханаим, оттуда они вошли в Ливан через ворота Фатма. Двигались по "Цир Шабатон". Боевых стрельб небыло.

Он показал мне удостоверение участника "Шлом а-Галиль". На нём таг 409-й бригады (нынешний таг 551-й) и имя командира - полковник Узи Бен Ицхак. Может быть, Ноах Ницан командовал в 1982г 551-й бригадой?

 

[Uri Leizin]

Подразделение 755 -это "Луз"?
Первый раз слышу, что АОИ использовала "Шмели" (наверняка трофеи 67-го). Значит, в 73-ем у АОИ было больше ПТУРов, чем считалось? Он рассказал что-нибудь о пусках ПТУР-ов в той войне?
А про структуру батальона он ничего не рассказал? Все-таки очень интересно, что это был за зверь - противотанковая десантная бригада. Тем более что с тех пор вроде многое поменялось..
И кстати, раз уж их батальон был в Ливане, почему 409-я "не дотягивала до полной бригады"? Вроде все три батальона налицо.. Или у них не было ЯХАТов?